마음 챙김과 명상을 연습함으로써 스트레스, 통증 및 질병을보다 잘 치료할 수 있습니다.
Dr. Jon Kabat-Zinn이 어떻게 작동하는지 설명하고 시작 방법을 제안합니다. 그는 매사추세츠 의과 대학의 의학, 건강 관리 및 사회에서 Mindfulness를위한 스트레스 감소 클리닉과 센터의 창립 이사입니다. 그는 또한 베스트 셀러 서적의 저자이기도합니다. "네가가는 곳마다 네가있어. 일상 생활의 명상."
아나운서 :
이 웹 캐스트에 표현 된 의견은 전적으로 손님의 견해입니다. HealthTalk, 스폰서 또는 외부 기관의 견해 일 필요는 없습니다. <969> Judy Foreman :
HealthTalk Live에 오신 것을 환영합니다. [HealthTalk Live는 Judy Foreman과 함께 Health Now로 이름이 변경되었습니다.] 전 주인님, 주디 포먼입니다.
오늘 밤 우리는 명상에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 명상에 관한 이야기로, 일반적인 의학 요법의 보조 도구로 널리 사용되고 있습니다. 명상의 임상 효과는 광범위한 신체적, 정신적 증상에 영향을 미치며 섬유근통, 암, 고혈압 및 건선과 같은 인구 집단에서 연구되었습니다. 초기 연구는 작았고 실험적 통제가 없었지만 유효한 연구의 질과 양은 증가하고 있습니다. 명상은 만성 질환의 경험에 긍정적 인 영향을 미칠 수 있으며 심지어 예방 전략으로 봉사 할 수도 있음을 보여주었습니다.
오늘 밤 Jon Kabat Zinn 박사와 함께 할 수있게 된 것을 대단히 기쁘게 생각합니다. 그는 메사추세츠 의과 대학의 Stress Reduction Clinic과 Mindfulness of Mindfulness의 창립 이사이며 의학 명예 교수이기도합니다. 그는 "Where you You Go, There You Are"의 베스트셀러 작가이며 Andrew Weil과 함께 작업했으며 Bill Moyers와 함께 PBS 시리즈 "치유와 마음"에 출연했습니다. 그는 오프라에도 출연했습니다. 그의 가장 최근 저서는 "우리의 감각에 임함 : 마음을 통해 우리 자신과 세상을 치유 함"입니다.
Jon Kabat Zinn, 오늘 밤 우리와 함께 해 주셔서 대단히 감사합니다.
Jon Kabat Zinn :
고마워, Judy.
Judy :
대단합니다. 네가 괜찮 으면 개인적인 질문부터 시작하고 싶었다. 나는 당신이 MIT에서 생각하는 분자 생물 학자로서 직업 생활을 시작했다는 것을 알고 있습니다. 분자 생물 학자는 어떻게 명상 전문가가 되는가?
Kabat Zinn :
글쎄요, 우선 저는 "전문가"라는 용어를 거부 할 것입니다. 선생님이라는 고전적인 의미를 제외하면, 나는 그저 관심이 없으므로 나에게 많은 도움이되지 않습니다.
Judy :
더 나은 용어는 무엇입니까?
Kabat Zinn :
대부분의 사람들에게 적합하지 않습니다.
Judy :
전문가입니까?
Kabat Zinn :
그래, 뭐라 부를지라도. 하지만 그것은 공정한 질문입니다. 실제로 저는 MIT에 가기 전에 실제로 과학자로서의 인간 의식을 연구하는 데 관심이 있었지만, 실제로는 상당히 복잡한 질문이었습니다. 어린 소년. 그래서 이것은 아주 오래 동안 저에게 살아 있었던 것이 었습니다. 그래서 여러분은 마음의 과학이라고 부를 수있는 어떤 것을 모으고 어떤 시점에서 다양한 무술 인 Hatha yoga에 노출되었습니다. 불교 명상 관습. 그리고 그들 모두는 나 자신에게 친밀감의 예술을 실제로 배양하는 방법으로 보였습니다. 그러면 과학은 마음과 친밀감을 키우는 외적인 방법이며 뇌와 신경계와의 관계는 무엇인가요. 그래서 어떤면에서 저의 과학 교육은 여러분의 소개에서 명상 실습에 대한 임상 적용을 말한 것처럼 방향으로 움직이는 이런 종류의 통합 된 관심을 개발할 수있는 아주 좋은 플랫폼이었습니다.
Judy :
분자 생물학이나 분자 생물학에서의 경력을 포기하는 것이 어려웠습니까?
Kabat Zinn :
아닙니다. 분자 생물학은 결국 수단이 되었기 때문에 실제로 저는 살바도르 루리아의 실험실에서 훈련 받았기 때문에 실제로 대학원생이었을 때 의학과 생리학 분야에서 노벨상을 수상한 MD입니다. 랩. 우리는 실제로 분자 생물학을 위해 정말로 그 속에 있지 않다는 것을 알고 있었기 때문에 실제로는 매우 가깝고 그에게 열매를 맺기 위해 여러 가지 대화를 나누었습니다. 나는 어린 아이 일 뿐이므로 내가 자주 말로 표현할 수없는 깊은 목적을 위해 거기에 있었고, 내가하고 싶지 않은 것을 알았지 만, 나는 어떤 각도에서 정말로 정확한 각도를 가지지 않았다. 저는이 모든 과학 교육을 받고 싶었습니다.
그리고 나서 제가 MIT에 있었을 때, 그것이 60 년대 캠브리지에 있었기 때문에 실제로 모든 종류의 사람들이 캠브리지에 있음을 알게되었습니다. 선 (禅) 선생님과 스와 미와 전문가 한 종류 또는 다른 것 - 뇌와 신경계와 심장을 통제하는 것에 대해 여러 가지 흥미롭고 때로는 어쩔 수없는 주장을하는 사람들. 그래서 나는이 사람들을 조사하기 시작했고, 그것은 또한 마음 몸의 연결 주위에 진실성이 정말로있는 무언가를하는 것에 대한 나의 관심을 불러 일으켰고, 더 종교적이고 전통적 인 것들을 통해 그것을 얻을 수없는 사람들에게 그것을 제공 할 수있게 해주었습니다. 출입구.
Judy :
제 견해에서 볼 때 여러분은 필자가 생각할 수있는 다른 어떤 것보다 분명히 많은 일을했거나 필요하지 않은 분야를 합법화하려고했습니다. 동양인의 눈에는 합법적이지만 일종의 서양인의 눈에는 그렇습니다.
Kabat Zinn :
그래. 그리고 그것은 의미에서 내 업장이었습니다. 나는 그것이 그렇게 말하면서 발견했습니다. 나는 인생의 모든 사람들이 할 일이 있다고 생각한다.
Judy :
나도 그렇게 생각한다.
Kabat Zinn :
그러나 때로는 당신의 진정한 업적이 일생 동안 무엇인지 찾아내는 것이 어렵습니다. 그리고 당신은 아마도 당신의 가장 깊은 동경과 갈망과 완전히 일치하지 않는 일을하게 될 것입니다. 나는 명상에 빠졌기 때문에 어떤 식 으로든 일어났습니다. 길을 충분히 오래 머물러서 내가하고 싶은 것을 정말로 알지 못했지만 내가하고 싶지 않은 것을 거절했습니다. 그리고 물론 저는 부모님과 루리아 박사님 그리고 다른 모든 사람들로부터 많은 과소 평가를 받았습니다. 그러나 마침내 내가 약 35 살 때 함께 모여서 내 일이 무엇인지 알았습니다. 그리고, 물론, 일단 당신의 일이 무엇인지 알게되면, 그것은 거의 마치 …
Judy :
… 놀아요.
Kabat Zinn :
제 말은, 그것을 이루기 위해서는 엄청난 노력이 필요하지만, 또한 어려움이없는 것 같습니다.
Judy :
그래. 나는 내 일에 대해서도 그렇게 느낀다고 행운이지만, 내가 아는 대부분의 사람들에게는 운이 없다.
Kabat Zinn :
맞아. 그것은 슬픔입니다. 사실, 그것이 당신이 가장 좋아하는 것과 같은 방식으로 정렬 될 때 일하기 때문에, 그것은 거의 일과 같지 않습니다. 그것은 어떤 방식 으로든 놀이 또는 모험에 더 가깝습니다. 그런 상황에 처한 것은 매우 대단히 기분이 좋습니다. 그리고 지도자들과 학생들, 그리고 의대생들과 함께 일할 때, 저는 우리가해야 할 특별히 독특하게 일을하는 것이 우리가 생각하는 것보다 훨씬 더 가능하다고 상기시킵니다. 하지만 아무도 큰 접시에 오르지 않고 그냥 네게 줄 것이다.
Judy :
아니, 나는 알아 차렸다. 음, 많은 청취자가 전자 메일을 보내주기 시작했기 때문에 곧바로 뛰어 들어 봅시다. 많은 청취자가 만성 질환을 앓고 있음을 알고 있다고 생각합니다. 그러나 여기서 기본적인 단계를 설정해 보겠습니다. 당신은 mindfulness에 대해 많이 씁니다. 그게 뭐죠?
Kabat Zinn :
Mindfulness는 완벽하게 좋은 영어 단어이지만, 실제로 Buddi의 원래 언어 인 Pali 단어, 종종 마음으로 사용되는 단어 인 sati에 대한 설명 자로 사용됩니다 불교 명상. mindfulness에 의해 그들이 의미하는 것이 현재 순간과의 관계에있는 특별한 방법입니다. 그리고 그 방법은 현 시점에서 제시되는 것의 다양한 측면에 대해 비판적이며주의를 기울이거나 깨어있는 것입니다.
Judy :
의식과 똑같은 생각입니까?
Kabat Zinn :
그래. 첫 번째 근사치로, 의식은 당신이 인식을 정제하기 위해 개발 한 것입니다. 그래서 나는 그것들을 서로 바꾸어 사용할 수 있습니다. 정말로, mindfulness와 awareness. 그러나 사람들이 "인식 (awareness)"이란 말을들을 때 어떤 의미에서 그것을 무시하는 경향이 있습니다. 왜냐하면 의식에 대한 큰 문제는 무엇이기 때문입니까? 가장 흥미로운 점은 자신의 삶에 내적으로나 외적으로 완전히 새로운 차원을 추가하는 인식에주의를 기울이는 것입니다.
Judy :
특히 감정적 인 또는 육체적 인 통증을 느낄 때주의해야합니다. ? 그냥 상황을 악화시키지 않을까요?
Kabat Zinn :
예, 알다시피, 그것은 표면적으로 상황을 악화시킵니다. 그러나 뒤에 무엇이 루미가 붕대 된 장소, 감정 이건 신체적 이건간에 가장 고통스럽고 고통스러워하는 곳으로 전화를 돌리는 경험의 종류입니다. 그리고 실제로 마음을 담아 그것을 포옹한다면 그것을 깨닫게하십시오. 단지 괄호 안에 말하면서, 우리는 영어로 그 단어를 가지고 있지 않지만 모든 아시아 언어에서 마음에 대한 단어와 마음에 대한 단어는 같은 단어입니다. 따라서 마음이 움직이는 것을 듣고 나면 마음이 통하는 소리를 듣거나 자신이 무엇인지 이해하지 못하게 될 것입니다.
그래서 의식은 매우 넓고 크기가 크고 슬픔, 고통, 분노, 이런 종류의 애정 어린 관심으로 생기는 마음 상태 나 몸 상태의 어떤 종류인지, 그리고 그렇게하면 완전히 직관력이 떨어지는 것 같아서, 당신은 당신의 고통에 대해 정말 놀라운 새로운 각도를 알게됩니다.
Judy :
당신이 감정적 인 고통에 시달리고 있다고 말하면서, 당신은 스스로에게 "글쎄, 나는 정말로 내 감정적 인 고통을 알고있다."라고 말하고 있습니다. "나는 감정적 고통을 알고있는"나는 " 완전히 그것에 짜증이났다?
Kabat Zinn :
오, 예. 음, 양파의 층들을 조금씩 벗겨 내고있는 그런 종류의 사람입니다. "나는 고통 스럽다"거나 더 중립적 인 것, "나는 시체가있다"라고 말할 때 우리는 그 개인적인 대명사가 누구를 언급하고 있는지 정말로 모른다.
Judy :
Well , 나는 꽤 확신한다.
Kabat Zinn :
그게 누구야?
주디 :
내 몸.
Kabat Zinn :
당신 몸이 당신 몸이라면, 당신은 시체가 아니므로, 당신은 누구입니까?
Judy :
우, 당신은 나를 잡았습니다. Kabat Zinn :
무슨 뜻인지 아시죠?
Judy :
네,하지만 …
Kabat Zinn :
언어 자체에는 이와 같은 이원론이 내장되어 있지만 사실은 인간이라는 사실은 어떤면에서는 거대한 수수께끼입니다. 그러나 당신의 직감은 어떤 의미에서 우리는 우리의 이름이나 나이, CV 나 우리의 역할 등등보다 우리가 더 많이 인식하고 있다고 말할 수 있다는 것이 맞습니다. 인식은 내가 우리를 인간으로 만드는 마지막 공통 경로라고 부르는 것이지만, 우리는 그다지 많이 거주하지 않으며, 우리는 그것으로 친밀감을 키우지 않습니다. 그래서 그것이 명상이하는 것입니다. 한 가지 예를 들어 드리겠습니다. 당신이 많은 고통을 느끼고 있다고 가정 해 봅시다.
Judy :
Physical?
Dr. Kabat Zinn :
정서적으로 말하자. 그리고 나서 당신은 우리가 평소에하는 일인 것처럼 그것을 없애려고하는 것과는 반대로 인식을 가져야합니다.
Judy :
Right.
Kabat Zinn :
그러면 매우 흥미로운 질문을 할 수 있습니다. 현재, 자신을보고 "내 고통에 대한 나의 인식이 고통 스럽습니까?"라고 물어볼 수 있습니다. 그리고 그것이 아니라고 생각할 수도 있습니다.
Judy :
아니요,하지만 제 인식이 고통이 아니라고 말씀하시지 않으시겠습니까? 그렇습니다.
Dr. Kabat Zinn :
그렇습니다. 그렇지만 당신이 "나는"누구인지를 물어야합니다. 왜냐하면 일단 당신의인지가 고통을 느끼지 않으면, 당신이 생각한 것보다 당신의 인식과 더 밀접한 관계가있을 수 있기 때문입니다. 당신은 고통 받고 있습니다. 망치로 엄지 손가락을 쳤거나 차 문이나 그와 비슷한 물건을 신을 때에도 이렇게 할 수 있습니다. 그 순간 고통이 실제 현장에서 터지며 당신이 소리 지르거나 저주하거나 무엇을 하든지간에 - 대부분의 사람들이이 경험을 어린이로 보았을 것이라고 생각합니다 - 그 순간 바로인지에 대해 인식을 갖게되면 실제로 모든 일이 마치 당신에게 일어나지 않는 것처럼 펼쳐지는 것을 지켜보십시오.
Judy :
그래서 당신은 그것을 비 개인화합니다.
Kabat Zinn :
예, 당신은 서로 헤어지지 않고 있지만 개인적으로 그렇게 생각하지는 않습니다. 그것은 명상적인 관행의 비밀 중 하나입니다. 우리가 개인적인 것이 아니었을 때 우리 삶에서 일어나는 모든 일을 개인적으로 생각한 다음, 고통을 무한정 혼합합니다.
Judy :
당신은 많은 것을 이야기합니다. 명상이 무엇이고 그것이 무엇이 아닌지에 관한 책.
Kabat Zinn :
예, 있습니다.
Judy :
그럼 무엇입니까? 그리고 다음 요청은 무엇입니까?
Kabat Zinn :
그것이 무엇인가 - 명상은 큰 우산 용어이며, 내가 설명하는 방식은 기본적으로 자기 이해를위한 봉사에서주의를 기울이는 것입니다.
Judy :
자기?
닥터. Kabat Zinn :
아니야.
Judy :
우리는 거기에 가지 않을 것이다.
Kabat Zinn :
그건 자기 이해입니다. 까다 롭습니다. 물론, 자아가 있습니다. 너는 너와 나야, 그렇지 않으면 우리는이 대화를하면서 많은 혼란을 겪을 것이다. 나는 너의 은행 계좌에 침입하지 않고 너는 아침에 몸을 단 옷을 입고 아침에 옷을 입는다.
평범한 자아가 많지만 문제는 우리가 말한 것처럼, 개인적으로 개인적으로 그렇게 개인적인 것은 아닙니다. 그런 다음 우리는 재래식 자기를 모두로 만들고 모든 것을 정립합니다. 우리가 많은 어려움에 빠지게되는 이유는 인생에서 일어나는 일과 현명한 관계에 있기보다는 우리 자신을 위해 엄청난 고통을 낳기 때문입니다. 왜냐하면 많은 사람들이 인간으로서의 통제를 넘어서기 때문입니다.
Judy :
맞습니다. 그렇다면 명상은 무엇입니까?
Kabat Zinn :
그것은 한 가지 긴장 완화가 아닙니다. 따옴표 안에 "명상 상태"라고 부르는 것은 특별한 마음 상태가 아닙니다. 그것이 무엇인지는, 당신이 그것에 대해 의식을 가지고있는 마음이나 몸의 어떤 상태이든 말입니다. 나는 그 명상을 부를 것입니다.
Judy :
저를 골라라. 나는 우리가 알고 있지만, 우리가 알고 있고 존경하는 사람이 아니라는 것을 알고 있기 때문에, 책을 쓴 Herb Benson 박사 , "The Relaxation Response"그리고 그 이후의 책들. 그리고 나는 그를 정확하게 이해하고 있다면, 나는 그가 다소 완화 반응을 말한다고 생각합니다 - 당신은 금붕어를보고 호흡을 세어 명상함으로써 여러 가지 다른 방법을 취할 수 있습니다 - 거의 같은 생리적 효과를 나타냅니다. 명상 또는기도. 그러면 큰 차이가 무엇입니까?
Kabat Zinn :
나는 그것이 설립되었다고 생각하지 않는다. 마음 몸 연결과 이완 반응에 대해 엄청난 양의 과학이 진행되고 있다고 생각합니다. 때로는 내가 언급 한 방식은 빙산의 일각과 같습니다. 이완 반응과 함께 생리적 인 변화가 있으며, 휴식은 명상의 부산물입니다. 그러나 그 자체로는 명상을 위해 필요하지 않습니다. 그리고 때로는 명상은 긴장을 풀 수있는 것일뿐입니다.
그렇다고해서 그 인식이 긴장이나 긴장을 초월한 아주 심오한 방법이 아니라는 의미는 아닙니다. 실제로 우리는 의료 환자들에게 "우리는 긴장을 풀 수있는 방법을 가르쳐 줄 것입니다."그리고 그들은 즉시 그것을 얻습니다. 역설은 근본적으로 우리가 여기서 또 다른 차원, 즉 순수한 인식 자체의 차원으로 들어가고, 모든 것이 다르게 보인다고 말합니다. 상황이 같고 동일하지 않습니다. 그리고 그것의 한 가지 측면은 고요함을 길러주는 방법을 배우면서 조용히되고 있습니다. 지금, 당신이 고요함을 키우려고 할 때, 대부분의 사람들은 1 ~ 2 분 후에 "고마워. 나는 충분했다. 나는 더 이상 자신과 시간을 보내고 싶지 않아. "내가 무슨 말하는지 안다면?
Judy :
iPod을 다시 켜십시오. Kabat Zinn :
Time 매거진을 들거나 서핑을 시작 하든가하는 일을 시작하겠습니다.하지만 마음을 잃어 버리기 때문에 너무 많은 시간을 보내고 싶지는 않습니다. 아이러니 한 점은 자신과 시간을 함께 할 때 더 깊은 곳에서 자신을 잃지 않고 자신을 발견 할 수 있다는 것입니다.
Judy :
실제로 어떤 사람들은 명상으로 괴롭 히지 만, 그렇지 않습니까?
카밧 진 (Kabat Zinn) :
글쎄요, 어떤 사람들은 무엇이든 단속을합니다. 그러나 우리는 UMass만으로도 17,000 명 이상의 의료 환자를 훈련 시켰습니다. 현재 전 세계의 병원과 의료 센터에서 스트레스 감소 클리닉을 3 ~ , 그리고 아무도 금이 간다. 그것은 종종 매우 가난한 명상 교육의 기능이며 명상 교육이 이루어지는 맥락에서 안전을 조성하지 못합니다.
Judy :
그래서 명상 묵상은 우리가 사용해야하는 용어라고 생각합니다. TM, 초월 명상과 동일?
Kabat Zinn :
아니야, 아주 다르다.
Judy :
차이점을 말해.
Kabat Zinn :
다른 전통에서 나온 것이지만, 물론 명상은 체계적인주의 집중 방법이기 때문에 어느 정도 중첩되어 있습니다. 그래서 TM은 한 가지 방법이고 mindfulness는 실제로 명상 연습의 많은, 다양한 형태에 대한 일반적인 용어입니다. TM은 일반적으로 만트라가 근본적으로 하나의 뾰족한 초점으로 사용되기 때문에 사람들이 집중적 인 관행이라고 부르는 것의 루 브릭에 해당합니다. 그런 다음 마음의 안정, 마음의 균형, 마음의 평온을 키우고 마음을 지키고 언제나 다시 가져옵니다. 그것은 방황한다. 당신은 그것을 만트라에 가져오고, 때때로 그것을 호흡과 연결합니다. 그리고 나는 수년간 만트라를 사용하여 연습했으며, 매우 강력합니다. 물론 나는 어린 시절에 아이들에게 노래를 부르는 것을 좋아하고, 손자가있을 때, 나는 그들을 손자들에게 외칠 것입니다.
하지만 마음이 맞는 것은 다소 다릅니다. Mindfulness는 정말로 인식 그 자체입니다. 거의 모든 방법을 초월합니다. 그것은 관심을 기울이는 것과 관련이 있습니다. 그리고 우리가 mindfulness에 대해서 이야기 할 때 진짜 명상 연습은 당신이 순간에서 당신의 삶을 어떻게 사는 지입니다. 그것은 기술이 아닙니다. 그것은 당신의 실내 경험과 당신의 외부 경험 모두와의 관계에있는 방법입니다. 당신이 정말로 깊은 곳에서 어떤 내면도없고 외부도 없다는 것을 깨닫기 전까지는. 그리고 당신이 당신이 누구라고 생각하는지는 당신이 누군지는 아니며 단순히 피부 속에 들어 있지 않기 때문에 실제로 당신이 누구인지 밝혀 내기가 매우 어렵습니다.
Judy :
마음이 맞는 것을 정의한다고 들었습니다. 나는 비판의 인식을 잠시 동안 순간적으로 받아 들였습니다.
Kabat Zinn :
맞습니다.
Judy :
비판적 부분에 대해 알려주십시오. 그것은 어려운 부분입니다.
Kabat Zinn :
사람들의 보트를 실제로 가라 앉히는 부분입니다.주의를 기울이고 "좋아, 나는 정말로 비판적이 될 것입니다."라고 말했습니다. 여러분은 거기에 계셔서 여러분이 당신의 숨이 몸의 안팎으로 움직이는 느낌 그리고 나서 일어나는 일은 성급함이 오르는 것입니다. 당신은 말한다 : 음, 나는 이것을 5 분 동안 해왔지만 아무 일도 일어나지 않았다. 그래서 이것은 매우 어리 석다. 내 말은, 단지 시간을 낭비하는 것 뿐이야. "
그건 비판 론적 부분이 나오는 부분입니다. 잠깐, 그게 바로 그 얘기입니다. 나는 여기있다, 나는이 연습을하고있다. 그리고 벌써 나는 그것을 판단하고있다. 나는 그저 1-2 분 또는 5 분 안에 있었고 이미 내게해야 할 일에 대한 생각과 의견을 가지고 있었고, 어떻게 느끼고, 어떻게해야하며, 일어나지 않을 것이라고 생각하고있다. 참을성있게 지내고 있습니다. "그리고 알다시피, 그 모든 것은 명상 실습의 일부가 될 수 있습니다. 당신이 그것을 인식하고 다른 것을 선호하지 않는 한 명상 실습의 일부가 될 수 있습니다. 정말 어렵습니다.
Judy :
당신은 육체적 고통에 시달리고 있습니다. "이 소년의 신체적 통증에 대해 잘 알고 있지만, 괜찮습니다." "나는이 육체적 통증을 정말로 알고 있습니다. 저는 정말로, 정말 싫어. 나는 그걸 멈추고 싶어? "
Kabat Zinn :
신체적 인 고통으로 당신도 그들에게 와서 많은 다른 경험을하게 될 것입니다. 그래서 순간적으로 바뀌기 때문에 순간적으로 그 순간입니다. 그러나 어떤면에서는 당신이 전혀 얻지 못하는 어떤 최종 상태가 아닙니다. 그것은 하나의 과정입니다. 우리가 잠깐 이야기 할 때, 우리가 실제로 말하는 것은 현재의 순간이 시간의 바깥에있는 것입니다.
Judy :
당신이 그것을 알아 차릴 무렵에는 끝났어.
Kabat Zinn :
항상 그렇기 때문입니다. 그래서 우리가 신체의 감각에 집중한다고 가정 해 봅시다. 매우 불편합니다. 그리고 우리는 그것을 인식에두고, 우리는 어떤면에서 인지도가이 순간의 고통으로부터 우위를 점한다는 것을 알게됩니다. "
Judy :
나는 우리가 판단하지 말아야한다는 것을 알고 있습니다. 그러나 인식이 가장 중요한 부분을 차지하는 그 순간에도 그렇습니다. 고통, 어떻게 그 일을합니까?
Kabat Zinn :
고통 스러울지라도 그것은 중요하지 않습니다. 너는 단지 그것을 알아 차린다. 그것은 완전히 다른 이야기입니다. 그 뒤에있는 과학은 무엇입니까.
Judy :
거기 신경 과학은 무엇입니까?
Kabat Zinn :
하지만 우선 명심의 신경 과학이 명상 그 자체와 다르기 때문에 그 중 하나에 머물러있게하십시오.
Judy :
사실입니다. 그건 나중에.
Kabat Zinn :
좋습니다. 그래서 우리는 거기에 갈 것이지만 문제의 사실은 우리가 명상 연습을 할 때입니다. "나는 내 고통에 대한 인식을 갖게되면 실제로 고통과의 나의 관계를 변화시킨다."대부분의 사람들은 우리는 만성 통증을 가지고 누가 다시 수술을 받았는지, 여러 번의 수술을 봅니다. 그들은 마약에 많이 빠져 있었어. 그다지 도움이 된 것은 없기 때문에 이것이 최후의 수단입니다. 그래서 그들은 다른 모든 대안을 시도했기 때문에 환영받는 매트를 실제로 내놓으려는 동기가 매우 높습니다.
카바트 진 (Kabat Zinn) :
그리고 의사들은 환자와 더 이상 무엇을해야할지 몰라서 환자들에게 이렇게 말합니다. "글쎄, 너는 이걸로 살아야한다는 것을 배워야 해."그리고 그게 끝이야. 프로세스의 그러나 병원의 스트레스 경감 클리닉을 통해 "우리는이 정신적 스트레스 감소 클리닉으로 당신을 보내 게 될 것이고, 당신은 그것을 어떻게 살 수있는 방법을 배울 것입니다."그리고 사람들은 , 그 고통은 삶의 질을 떨어 뜨리지 않습니다. 흥미롭게도 충분히 흥미롭고, 며칠, 몇 주, 몇 달, 심지어 몇 년 동안 감쇠하는 경향이 있으며 때로는 사라지기도합니다.
Judy :
저는 몇 년 동안 알고 있기 때문에 다음 질문에 완벽하게 대처하고 있습니다. 매사추세츠 대학교 (University of Massachusetts)에서 스트레스 경감 프로그램을 실시했습니다.
Kabat Zinn :
예, 아직 진행 중입니다.
Judy :
그 프로그램에 어떤 종류의 환자가 있었습니까? Kabat Zinn :
초기에 마취과 부서의 통증 클리닉과 정형 외과 클리닉 - 허리 통증 환자와 목 통증 환자 및 그 사람들 -에서 내 소개를 얻었습니다. 그런 다음 일정한 수의 두통 1 차 진료소의 환자. 그래서 사람들은 초기에 통증 환자뿐만 아니라 심장병 환자 및 암 환자 등을 쏟아 붓고있었습니다.
우리는 만성 통증 환자에게 많은 통증이 있었기 때문에 만성 통증에 대한 주의력의 효과에 관한 논문을 발표하기 시작했습니다.
Judy :
우리는 당신에게 모든 약물에 대한 산들이 있어야한다는 것을 알고 있습니다. UMass 년, 그러나 요컨대, 당신은 명상의 점에서 환자를 무엇이라고 가르쳤습니까? 그리고 그것이 도움이되었다는 증거는 무엇입니까?
Kabat Zinn :
스트레스를 줄이기위한 클리닉에 대해 쓴 첫 번째 책 "Full Catastrophe Living"에서 그 모든 것들이 아주 자세하게 설명되어 있습니다.
Judy :
"완전한 재앙 생활 : 당신의 몸과 마음의 지혜를 사용하여 스트레스, 통증 및 질병에 직면하십시오."
Kabat Zinn :
알았습니다. 그 책은 16 세가되었고, 랜덤 하우스는 작년에 15 주년 기념 에디션에 출연했습니다.
Judy :
오, 훌륭합니다.
Kabat Zinn :
사람들은이 책을 사용하여 몸과 마음의 내부 지혜를 동원하여 만성적 인 통증과 다른 것을 사려 깊게 처리하며, 어떻게하는지 설명합니다. 너 자신, 그리고 너는 우리가 평소주의를 기울이지 않는 것에주의를 기울이기 시작한다. 즉, 우리는 순간적으로 비판의 인식을 키 웁니다.
Judy :
실제로 쓰는 새 책에서, 쓰러 뜨림의 관점에서, "명상은 한동안 자리를 잡고 장식 없이는 현재의 순간에 들어가는 매우 용감한 제스처입니다." 왜 이것이 용감한 지 말해주십시오.
Kabat Zinn :
예, 전 제 자신에 완전히 동의합니다. 나는 당신의 독서에 감사드립니다. 왜냐하면 그것은 실제로 멈추고 스스로에게 들러 붙는 과격한 행동이기 때문입니다.
주의를 기울이기 시작할 때 우리는 고통이나 스트레스를받을 때 걱정하지 마십시오. 너의 마음이 현재 순간에 있지 않을 때, 걱정 스럽거나 계획을 세우거나, 과거에 누가 누가 무엇을했는지에 대해 화가 나거나, "왜 내가이 상황에 처해 있는지 설명 하느냐? 이제는 브레이크가 걸린 채 차를 운전하는 것과 같습니다. 우리가 살아있는 유일한 순간이거나 우리가 무엇인가 느낄 수 있거나 무엇인가를 배우거나 배우거나 연습하거나 사랑을 표현할 수 있기 때문입니다. 앞으로의 모든 선입견과 과거의 것들로 말입니다.
그래서 현재의 순간을 되찾고 의식 속에 살도록 배웁니다. 사람들은 스트레스 완화 클리닉에서 항상 우리에게 일을 말합니다. " 너는 나의 삶을 나에게 돌려 주었기 때문에 경험했다. "사람들은 그렇게 말하지 않는다. 그리고 이들은 대부분 만성적이며 장기적인 의학적 문제 나 엄청난 스트레스로 고통을 겪고있는 사람들입니다.
저는 1979 년에 스트레스 감소 클리닉을 시작했고 지금부터 27 년, 나 스스로에게 묻는다 : 무엇 스트레스? 우리는 훨씬 더 많은 시간 단축을 경험하고 있기 때문에, 즉시 작업을 요구합니다. 근무일과 근무 주간은 이제 끝이 없으며 연중 무휴로 끝납니다. 주말은 없습니다. 당신은 근본적으로 근본적으로 일할 수 있으며, 사람들은 일이 발달 한 방식에서 벗어나 굉장히 짜릿한 느낌을 느낍니다.
Judy :
물론 누군가가 우리가 지금보다 더 강조를 받았다고 말할 때마다 나는 생각합니다. , 사냥꾼 수집가는 어떨까요? 꽤 스트레스를 많이 받아야합니다.
Kabat Zinn :
그래, 훈과 악어와 전염병과 전염병과 흑사병 - 우리가 더 스트레스를 받고 있다는 말은 아니야.
Judy :
하지만 항상 스트레스가 있습니다.
Kabat Zinn :
나는 1979 년에 비해 사회가 지속적으로 자신을 재발 명하고 끊임없이 변화하는 필요성에 대한 완충이 훨씬 덜한 방향으로 변했다고 말합니다. 당신이 일자리를 구했던 모든 오래된 직업들, 이제는 아무도 직업을 갖지 못합니다.
Judy :
알아요. 확실히 직장 환경은 훨씬 더 스트레스가 많은 것처럼 보입니다.
Kabat Zinn :
예, 훨씬 더 불안합니다.
Judy :
우리가 깨기 전에 UMass에서 프로그램의 효능에 대해 요약 할 수 있습니까?
Kabat Zinn :
그래. 음, 우선, 우리는 지난 27 년 동안 연구를했으며, 많은 연구가 만성 통증 환자에 대한 것입니다. 그리고 불안과 공황 장애에 대해서도 말했습니다. 그리고 당신이 당신의 소개에서 말했듯이, 건성을 가진 사람들은 정신적으로 훈련받은 사람들이 스스로 자외선을 얻는 비율의 4 배의 자외선을받을 때 치유된다는 것을 보여줍니다.
Judy :
오, 그래. 그 연구에 관해 글을 쓰는 것을 기억합니다.
Kabat Zinn :
그게 한 가지입니다. 그런 다음 감정적 인 신경 과학 실험실의 위스콘신 대학교 (University of Wisconsin)의 동료 Richard Davidson과 뇌 연구를했습니다. 무작위 시험 인이 연구에서, 우리는 높은 스트레스 작업 환경에서 사람들의 두뇌가 8 주 동안 스트레스를받는 사람들의 부정적인 감정을 조절하고 최대 4 개월을 유지하며 면역 체계가 변화한다는 것을 보여주었습니다.
Judy :
그래. 나는 그것에 대해 좀 더 얘기하고 싶다.
에드의 질문이있다. 그는 "나는 30 년 동안 명상을 시도해 왔지만, 관절염으로 인한 육체적 고통이나 불가능한 상황에 직면했는지 여부와 관계없이 다른 것을하기 위해 몸을 돌린다."
Jon Kabat Zinn, 내가 아는이 사람에게 당신은 어떤 충고를합니까?
Dr. 카밧 진 (Kabat Zinn) :
글쎄, 나는 "네가가는 곳마다, 너 거기있다"에서 많은 것을 썼다. 왜냐하면 어떤 사람들은 "나는 단지 헌법 상 명상 할 수 없다."라고 말하기 때문이다. 그러나 그것은 보통 사실이 아니며, 매우 자주 사람들이 처음부터 정말 좋은 교육을받지 못했기 때문에 잘못된 발에 내려 놓는 것이 매우 쉽습니다. 왜냐하면 당신이 그것을 이상화하고 그것이 당신을 위해 무엇을해야하는지에 대한 기대를 가지고 있기 때문입니다. 그러한 기대는 현시점에서 아무런 의제도없이 실제로 깨어나는 길에옵니다. 그것이 명상에 관해 가장 치유되고 가장 변형적인 것이지만, 우리가 아무 의제도없이 무엇이든하는 것은 매우 외국적입니다. e 메일러가 말하는 것처럼 명상을 "수행 중"이라고 부르는 것이 적절하지 않습니다. "일을하는 것"보다 "존재하는"것입니다. 그러나 아무 일도 일어나지 않을 때 일을 다시 시작하기가 쉽습니다.
이 방법을 사용할 수있는 방법이 있으며, 이런 종류의 프로그램은 어떤 세부 사항으로 그것에 들어가기. 그러나 가이드 명상 프로그램, 많은 사람들과 다른 사람들이 만든 좋은 방법은 CD를 연결하기 만하면되기 때문에 시작하는 좋은 방법입니다. 숙련 된 명상 선생님이 실제로 여기에 실제로 초대되는 것을 상기시켜 줄 것이며, 저항의 장애가 생기면 그걸 사용하는 법을 배웁니다. 대부분의 사람들은 "나는 명상을 시도하고 그것을 할 수 없다"라고 말하면서 처음에는 좋은 명상지도를받지 못했기 때문에 아마도 그들은 특별한 상태로 들어가려고 노력하고 있습니다.
Judy :
다발성 경화증과 같은 만성 질환을 앓고있는 사람은 어떻습니까? 분명히 명상이 그것을 치료할 것이라고 주장하는 사람은 아무도 없습니다.
Kabat Zinn :
No.
Judy :
MS 또는 다른 어떤 것. 다발성 경화증이나 건선을 가진 사람을 위해 할 수있는 일은 무엇입니까?
Kabat Zinn :
명상은 많은 다른 것들입니다. 마치 보스턴 미술관 (Boston Museum of Fine Arts)의 동상처럼 전체 연꽃에 앉아있는 것이 아닙니다. 서있는 명상, 명상 걷기, 명상 눕기, 명상의 한 형태 인 요가도 있습니다. 그래서 수천 개의 요가 자세는 모두 명상의 관행이기 때문에 정신을 바탕으로 한 스트레스 감축은 모든 종류의 모든 문을 같은 방에 적용합니다.
요가의 요가 측면에서 맹세하는 왜냐하면 그들은 몸을 사용하여 명상하고 몸을 돕고 근골격계와 신경 근육계를 동원하여 질병을 지연 시키거나 자신의 신체 운동을보다 잘 제어 할 수있게하기 때문입니다.
태도 또한 믿을 수 없을 정도로 중요합니다. 그리고 그것은 정말로 침묵이 들어오는 곳입니다. 그 침묵은 걷고, 서고, 앉아 있고, 누워 있고, 요가를 할 수 있습니다. 마치 침묵 속에 살기를 배우는 것 같지만 잠 들어있는 것이 아니라 깨어납니다. 그래서 우리는 배우고 사람들에게 깨어나는 방법을 가르쳐줍니다. 그리고 이것은 실제로 휴식을 취하기 전에, 뇌에, 그리고 감정을 처리하는 방식과 면역 체계에 대해 중대한 영향을 미칩니다. 우리는 MS를 가진 누군가를 위해 그것이 무엇을하고 있는지를 모릅니다. 그런 종류의 연구는 아직 실제로 끝나지 않았습니다. 다시 한 번 말씀 드렸던 리차드 데이비슨 (Richard Davidson)은 국립 보건원 (National Institutes of Health)에서 고통에 대한 스트레스 감소에 기반한 무작위로 시행되는 검사를 수행하는 데 큰 도움을주고 있습니다. 그것은 fMRI 연구 일 것입니다. 그래서 많은 질문이 있습니다.
Judy :
fMRI 란 무엇입니까?
Kabat Zinn :
기능적 자기 공명 이미지. 많은 정보가있을 것입니다. 실제로, 신경계와 뇌에 어떤 영향을 주는지에 대한 단서를 더 많이 줄 수있는 그러한 종류의 연구에서 나오는 많은 데이터입니다.
Judy :
당신이 당신의 책에서 지적한 것처럼, 리차드 데이빗슨 박사는 신경 과학자들의 분야에서 영웅이며, 명상에 관한 예술과 과학을 심각하게 받아들이고 마음이 어떻게 작동 하는지를 언급했습니다. 2003 년에 함께했던 연구에 대해 간단히 말해주십시오.
Dr. Kabat Zinn :
우리는 협력하기로 결정했습니다. 그는 MacArthur Foundation Mind Body Network라고 불리는 멤버였으며 명상과 뇌 및 감정 처리에 관한 연구를 원했습니다. 그래서 그들은 MBSR - mindfulness 기반 스트레스 감소에 그것을하기로 결정했습니다. 그래서 우리는이 연구를 공동 작업했으며, 위스콘신 매디슨의 생명 공학 회사에서 실험을 수행했습니다. 그리고 저는 8 주간 나가서이 생명 공학 회사에서 일하는 시간에 수업을 가르쳤습니다.
Judy :
당신은 명상을 가르쳤습니다.
Kabat Zinn :
그래, 스트레스 경감 클리닉에서 UMass 의료 센터에서 가르치는 바는 스트레스 경감에 기반한 마음가짐을 가르쳐 줬다. 집중 훈련과주의 깊은 연습과 그 적용을 통해 자신을보다 잘 돌볼 수있는 방법을 사람들에게 가르치기 위해 고안된 8 주간의 코스입니다. 그래서 과정을 가르쳤고 과정을 수강하기 전과 무작위로 4 개월간의 후속 조치를 취하기 전에 일부 사람들은 과정을 수강하지 않은 대조군에 있었지만 이들을 위해 리치의 실험실에 가야했습니다 3 개월, 4 개월 후, 4 개월 후, 그리고 다른 사람들은 코스를 가져 갔고 우리는 그들에게 일어난 일을 따라 갔고 우리는 두 그룹을 비교했습니다.
무슨 일이 일어 났습니까? mindfulness 그룹에 있던 사람들은 다른 연구가 스트레스 하에서도 행복하고 건강한 정서적 처리 또는 감정의 처리에 관한 일반적인 느낌과 관련이있는 것으로 나타난 지역의 대뇌 피질의 왼쪽 전두엽 영역에서 더 많은 활동을 보였다. 오른쪽 측면 활성화를 많이하는 사람들은 긴장되고, 불안해지며, 실제로 훨씬 더 스트레스를받는 경향이 있습니다.
우리가 연구를 수행 할 때까지, 어느 정도 사람들은 어느 정도의 정도에 따라 설정 점에 의해 기질 적으로 정의됩니다 이 두뇌 영역에서 얼마나 많은 활성화가 있었는지를 보여줍니다. 우리가 발견 한 것은 8 주 동안 스트레스가 많은 작업을하면서 이런 사고 방식 훈련을 통해 왼쪽과 오른쪽에 얼마나 많은 활동이 있는지를 바꿀 수 있다는 것입니다. 그래서 우리는 왼쪽의 오른쪽과 큰 증가가 크게 감소한 것을 보았습니다. 이것은 당신이 더 큰 감성 지능과 더 큰 행복이라고 부르는 것과 관련 될 수 있습니다.
우리는 8 주 프로그램의 마지막에 독감 백신을 사람들에게주었습니다. 대조군과 실험군 모두에서 혈액 내 항체가를 인플루엔자 바이러스로 측정 한 결과, 독감 백신에 대한 중재자의 반응이 비 매개체보다 유의하게 높았다. 그리고 나서 우리는 전두엽 피질에서 왼쪽에서 오른쪽으로 두뇌 변화의 정도를 플로팅했습니다.
Judy :
오른쪽에서 왼쪽.
Kabat Zinn :
죄송합니다. 오른쪽에서 왼쪽으로, 감사합니다. 오른쪽에서 왼쪽으로, 면역 체계의 변화 정도의 함수로서 항체가. 우리는 교감자의 직선과 직선 관계를 발견했으나 두뇌 교대에 대한 면역계의 연결에 대해서는 아무런 결론도 내리지 않은 비 (非) 비 의제에서 전혀 관계가 없다. 그러나 그들은 심하게 관련되어 있다고 말한다.
이런 종류의 연구에서 얻은 제안은 스트레스를받는 부정적인 감정을 다루는 방법을 매우 지능적이고 효과적인 방법으로 8 주 안에 가르치는 매우 스트레스가 많은 직장 환경에서 사람들을 데려 올 수 있다는 것입니다. 그들은 또한 불안과 다른 스트레스와 관련된 증상의 큰 감소를 보여주었습니다.
Judy :
어쨌든, 명상은 실제로 전기 활동의 변화를 야기하거나 적어도 연관되어 있다고 말하는 것이 합리적이라고 생각합니다. 뇌에서 오른쪽에서 왼쪽으로.
Kabat Zinn :
그래. 아시다시피 Rich는 또한 그의 실험실에 간 불교 승려에 대한 몇 가지 연구를 발표했습니다. 그들은 쉬고있는 동안 그리고 명상하고있는 동안 그들을 보았고, 같은 지역에서 매우 높은 왼쪽 활성화가 나타납니다.
Judy :
예, 그들은 차트에서 벗어났습니다. 행복한면.
Dr. Kabat Zinn :
그들은 있습니다. 신경 과학자들은이 승려들 중 일부가 보여주고있는 좌파 활성화의 정도를 본 적이 없다. 하지만, 8 주 만에 연구에 참여한 사람들은 같은 방향으로 변화를 보였습니다. 정말 대단한 일입니다.
Judy :
사실입니다.
Judy :
북캐롤라이나의 롤리 (Laley)에있는 Lonny (Lonny)의 전자 메일 질문을 받았습니다. "명상을 할 때 사람들에게 명상을 할 때, 명상과 같은 것이 너무 멀다고 생각하는 사람에 대한 회의론을 어떻게 지나치게 얻을 수 있습니까? 너무 색다른? "
Dr. Kabat Zinn :
나는 그다지 이상하지 않다는 이유로 나랑 많이 어울리지 않는다고 말해야한다. 나는 평범한 사람이고 거리에서 뉴욕시에서 자랐습니다. 그래서 나는 많은 사람들에게 이야기 할 수있게 자랐습니다. 제가 책을 쓰는 방식과 제가 가르치는 방식은 모든 것을 당신의 어머니 나 아버지를 상대로 상식적으로 만들려고 노력하는 것과 같습니다. 내가 말하는 것을 알고 있습니까?
요점은 신비하고 이해하기 어렵도록 만드는 것이 아니라 실제로주의를 기울이고 인식을 키우는 것입니다. 우리 인간의 레퍼토리의 자연스러운 부분. 사람들은 "물론, 왜 내가 30 년 전에 그것을 알지 못했습니까? 물론 그렇게하면 총체적인 이해가됩니다. "그래서 나는 실제로 많은 저항을 발견하지 못합니다.
그리고 지시를 변조하는 매우 간단하고 아주 수천 가지 방법이 있습니다. 저항. 그리고 그것은 mindfulness가 아마도 다른 많은 종류의 명상보다 미국인들에게 더 접근하기 쉬운 명상 일 수있는 방법 중 하나입니다. 그것은 단지 상식적이고, 당신은 매우 빨리 그것을 배울 수 있습니다. 지시 사항 자체는 당신을 길 위에서 지키고 말할 수있게합니다. 그러면 결과는 스스로옵니다. 잠시 후에 명상이 당신을 가르치고 있습니다. 당신이 책에서 꺼내야하는 것과는 다릅니다.
주디 :
경험.
털사에서 얀 (Jan)으로부터 또 다른 이메일 질문을 받았다.
Kabat Zinn :
그건 그렇고 좋은 질문입니다.
Judy :
그래, 정말이야. "명상은 어떻게하면 화학 요법을 어떻게 다루는 데 영향을 미칠 수 있습니까?"
명상하는 사람들에 대한 연구가 있습니까?
Kabat Zinn :
그래, 거기에는 화학 요법과 수술을 다루고 그 종류의 일을 위해 마음을 준비하는 모든 문헌이 있습니다. 그러나 화학 요법을 진행해야했던 일부 동료들로부터도 알려 드릴 수 있습니다. 사실, 골수 이식을 통해 사망한지 약 30 분이 채 안된 제 동료 중 한 명인 그는 화학 요법과 골수 이식의 엄청난 영향으로부터 다시 돌아 오는 심오한 방법으로 명상을 사용했습니다. 골수 이식 장치, 의사와 간호사, 그들은 모두 와서 스트레스 감소 프로그램을 가져갔습니다. 그들은 "엄청난 스트레스와 어려움에 직면하여 평정의 수준을 유지하는 법을 어떻게 배우는가?"를 알고 싶었습니다. 그리고 매우 고무적입니다.
예를 들어 화학 요법을받는 경우, 화학 요법이 귀하의 신체에 번호를 매길 수 있습니다. 그것은 암세포를 쓸어 버리려 고하지만 건강한 세포도 없애 버리고 모든 차이를 만드는 차이입니다. 그래서 한가지는 진정하게 화학 요법을하는 것입니다. 그래서 당신은 자신의 호흡의 파도에 타고 그것을 배우지 않고 배울 수 있습니다. 그리고 실제로, 당신이 깊은 평정을 기르면, 아주 적은 부작용이있을 수 있습니다. 그러므로 그 방법이 있습니다.
또 다른 하나는 건선 실험에서와 마찬가지로 암세포를 두드리는 화학 요법을 시각화 할 수 있고 신체의 다른 세포는 볼 수 없습니다. 그리고 마지막 단어는 아직 나오지 않지만 이러한 종류의 시각화는 실제로 상황을 올바른 방향으로 기울여 그 증상을 완화 할 수 있습니다.
Judy :
샌 안토니오의 자넷 (Janet)이 보낸 이메일에 큰 또 다른 질문이 있습니다. 그녀는 "우울증에 어떻게 마음가짐이 도움이 될 수 있는가? 우울증의 순간에 의미가 없습니다." 그게 우울증의 문제가 아니겠습니까? "
나는 내 자신의 작은 일에 태그를 달았습니다. 제가 아주 슬프거나 우울했을 때 명상하려고했을 때, 그것은 더 나빠질 것 같습니다.
Dr. Kabat Zinn :
다시 한 번 말하지만, 누구나 할 수있는 것처럼 말하고 싶지는 않습니다. 이것은 세계에서 가장 염두에 두어야 할 일입니다. 그러나 나는 또한 말하기를 좋아한다, 그렇다, 그것은 사실이지만, 그 밖에 무엇이해야 하는가? 어쨌든, 그 반대는 어리석은 일이 아니기 때문에 그다지 도움이 안되기 때문입니다.
Judy :
저, 당신에게 전화하게하겠습니다. 산만 함을 위해 말할만한 것이 없습니까?
Kabat Zinn :
예. 산만이 일정한 수준의 통증까지 작용 한 후에는 더 이상 통증이없는 매우 흥미로운 연구가있었습니다. 인식은 산만 함보다 훨씬 효과적입니다. 그래서 혼란 스러울 때는 보통 에피소드를 통해 얻을 수 있지만, 다음에 혼란 스러울 때. 당신이 항상 정신이 산만 해지면 곧 고통의 근원을 다루지 않을 것입니다. 그래서 그 방향으로 방향을 돌리는 것은 너무 직관적이지 못하지만 치유하는 것입니다. 당신의 예약을 듣고 있습니다.
Judy :
샌 안토니오에서 온 Janet과 공감합니다.
Kabat Zinn :
더 살펴보기.
우울증에 빠지자. 나는 정신병과 우울에 관해 세 명의 동료와 함께 책을 쓰는 것을 끝냈습니다. 우울증의 문제는 현재의 순간이 아닙니다. 우울증의 문제는 실제로 그 마음이 개가 뼈를 g아 먹는 것처럼 자신의 상태를 g아 먹는다는 것입니다. 그것은 견디며 기술적으로 말해서 반추라고합니다. 생각이 바뀌어서 "나에게 무슨 잘못이 생겼는데, 왜 내가 다른 사람들을 좋아하지 않는 이유는 무엇입니까?"라고 말합니다. 그리고 우울한 종류의 끝없는 테이프 루프를 근본적으로 어둠의 상태에 머 무르지 않게하십시오.
생각의 구조는 사상 구조의 사슬을 끊어서 더 이상 당신의 생각에 투옥되지 않아도됩니다. 다른 모든 사람들은 행복합니다. 나는 행복하지 않다. 왜 나는 행복하지 않습니까? "당신은 대답을 계속 찾고 있으며, 그것은 단지 깊고 깊고 깊은 구멍을 파고 있습니다. 당신이 그 일을 그만 둘 때 실제로 우울증은 시간이 지남에 따라 매우 자주 상승 할 수 있습니다.
이제는 언급할만한, 스트레스 감소를 기반으로하는 마음가짐으로 말미암아 매우 중요한 과학적 토대가 있습니다. 듣고 있겠지요 -인지 기반 요법입니다.
Judy :
인지 행동 요법?
Kabat Zinn :
인지 기반 치료는인지 기반 치료라고 할 수 있습니다. 그렇습니다.인지 행동 치료입니다.하지만인지 행동 치료를 넘어선 것 중 하나입니다. 이제인지 행동 치료의 모든 측면에주의를 기울여야 할 커다란 움직임이 있습니다. 그러나 토론토 대학의 토론토 대학의 존 테스 데일 박사와 옥스퍼드의 마크 윌리엄스는 2002 년에 정말로 정다운 연구를 한 결과 심한 임상 우울증을 앓고 있고 우울증이 2 회 이상 있었으나 마약 치료 나인지 치료로 우울증에 빠졌지 만 실제로 실제로 8 주간의주의 깊은인지 과정을 기반으로 할 때 우울증으로 인한 재발률이 절반으로 줄어들어 우울증에 큰 문제가되었습니다. 그것은 당신이 항우울제로는 더 나아질 수는 없지만, 그렇게 빨리 다시 악화되는 것은 아닙니다. 따라서 정신적 인면을 배울 경우 두 가지 이상의 우울증 증상이있는 한 우울증에 빠질 가능성이 훨씬 적습니다. 2 회 미만의 에피소드가 있다면 그다지 그렇지 않습니다.
Judy :
이 마음가짐은 잘 작동하지 않습니다.
Kabat Zinn :
우울증이 2 회 이상 발생한다고 생각합니다. 재발률을 절반으로 줄이는 놀라운 결과를 얻었지만, 에피소드가 적 으면 실제로 명상 연습을하기에 충분한 동기가 부여되지 않았습니다. "음, 다시는 결코 일어나지 않을 것"이라고 생각합니다. 그러나 여러 번 일어 났을 때 더 이상 그곳에 가지 않으려 고합니다.
Judy :
그건 좀 이상한 발견이지만, Janet의 질문에 대해 한 번 더 후속 조치를 취하는 것입니다. 우울증에 처한 사람과 다른 점이 있습니까?
Kabat Zinn :
오, 그 반대입니다.
Judy :
정확히 반대입니다.
카바트 진 (Kabat Zinn) :
주거는 생각에 빠지면 생각과 함께 오는 정서적 반응입니다. 명상은 생각을 직접 관찰하는 것입니다. 당신은 사고 흐름에 유의합니다. 그리고 우리가 처음에 말했듯이, 기억하십시오 - 당신이 직접 말했습니다 - 당신은 그것을 개인적으로 받아들이지 않습니다. 우울증의 문제 중 하나는 모든 것을 개인적으로 취하는 것입니다. "내 인생은 끝났습니다. 그것은 어디에도 가지 않을 것입니다. 다들 나를 싫어해. 나는 실패했다. 나는 쓸모가 없어. "알 잖아. 그리고 그 진술들, 그들 중 어느 것도 사실이 아니지만, 당신이 사실로 믿을 때, 그들은 스스로 성취하는 예언입니다. 그렇기 때문에 우울증의 아래쪽 나선형에서 벗어나기가 그렇게 어려운 이유입니다.
하지만 마음이 아픈 것은 그것이 당신에게 완전히 다른 자리를주기 때문에 완전히 잘라 버리는 것입니다. 이는 인식입니다. 그러면 인식은 생각보다 더 큰 공간과 같습니다. 그래서 생각을 비누 거품과 같은 작은 종류로보고, 의식이 비누 방울을 만지면 녹아 버립니다.
Judy :
이렇게하는 법을 배우려면 선생님이 필요합니까?
박사. Kabat Zinn :
No.
Judy :
그건 볼티모어의 다나 (Dana)의 질문입니다. Kabat Zinn :
좋은 질문입니다. 이 프로그램에서 얼마나 광고를하고 싶은지 모르겠지만 수만 명의 사람들이 내 책과 관련하여 명상 실습을 배우기 위해 사용하는 명상 CD를 안내했습니다. 그래서 나는 개인적인 경험으로 말할 수 있습니다. 왜냐하면 저는 사람들로부터 엄청난 수의 편지를 받기 때문에, 아니요, 이것을하기 위해 선생님이 필요하지 않으며, 반드시 스트레스를 줄일 필요가 없습니다 지역 병원의 진료소. 책과 CD만으로도이 작업을 수행 할 수 있습니다.
그리고 많은 사람들은 명상에 들어가면 실제로 명상 피정을하거나 코스를 얻을 수있는 곳을 찾습니다. 여러분이 여러 사람들과 함께 할 때 훨씬 더 좋으며, 실제로 교사가 자신의 경험이 무엇인지에 대해 의문을 가질 수있게되면 훨씬 좋을 것입니다.
Judy :
여기 기회가 왔습니다. 사람들이 CD를 어떻게 확보합니까? 그들이 갈 수있는 웹 사이트가 있습니까?
Kabat Zinn :
예. 웹 사이트는 www.mindfulnesscds.com입니다. jonkabat-zinn.com 또는 stressreductiontapes.com을 통해 얻을 수도 있습니다.
Judy :
애틀란타 리사의 다른 이메일 질문 : "다른 일을하면서 명상을 할 수 있습니까?"
Dr. Kabat Zinn :
훌륭한 질문입니다.
Judy :
그들이 존재한다는 것을 알고 있습니다.
촛불을 태우고 방에 앉아 있어야합니까? 아니면 명상을하고 말하실 수 있습니까? 요리?
박사. Kabat Zinn :
아니요. 우선, 당신은 양초가 필요하지 않습니다. 둘째로, 앉을 필요가 없습니다. 자전거 타는거야. 명상과 자전거 타기. 너는 달릴 수도있어. 너는 수영 할 수있어. 너는 사랑을 할 수있다. 야채를자를 수 있습니다. 순간적으로 순간적으로 경험하고있는 경험에 관한 것입니다. 그렇다면 주의력이 중요합니다.
Judy :
우리가 이야기하는 동안 그렇게 해본 적이 있습니까?
Kabat Zinn :
물론, 그렇지 않으면 나는 당신과 어렴풋이 말하는 것입니다. 예술 형식입니다. 완전히 단순한 것처럼 나는 소리를 내고 싶지 않습니다. 간단하지만 쉽지 않습니다. 그래서 거기에는 엄청난 세부 사항이 들어가 있습니다. 수십만 명의 사람들이 의사의 추천을 받아이를 수행하고 있기 때문에 "백만 명 중 1 명이이 일을 할 수 있습니다"라는 식의 교육이 아닙니다. 사실상 아무도 그것을 할 수는 있지만 처음에는 좋은 지시가 필요하므로 오른발로 내릴 수 있습니다.
그러나 쉽지 않습니다. 나는 그것을 다시 강조하고 싶다. 이것은 일관된 방식으로 자신을 찾는 것이 매우 어렵지만, 그렇게하면 두뇌가 바뀝니다. 당신의 몸 전체가 바뀝니다.
Judy :
왜 그렇게 어려운지 궁금합니다. 왜 우리 모두는 자신과 친해지는 데 어려움을 겪고 있습니까?
카밧 진 (Kabat Zinn) :
부분적으로 그것은 일하는 사람이 일하는 것을 좋아하는 사회에서 모두 자라 났기 때문입니다. 성능은 모든 것이고 모양 또한 모든 것입니다. 우리는 연예인들과 우리가 어떻게 보이는지 그리고 젊음과 그 외 모든 것을 보는지에 대해 완전히 마음을 먹는 사회에서 살고 있습니다. 그래서 우리는 아주 일찍부터 외모의 표면을 바라보며 일을하는 것을 발견하지 못합니다.
Judy :
하지만 이것은이 사회 나 부처님 모두에게 해당되는 것이 아닙니다. 수천 년 전에는 처음부터 이런 일이 발생했을 것입니다.
Kabat Zinn :
글쎄, 부처님은 과학자와 같았습니다. 그리고 그는 엄청난 어려움과 어려움을 겪은 뒤 비틀 거 렸습니다. 따라서 불교 전통에만 국한된 것은 아니지만 모든 전통에서 명상적인 관습이 있습니다. 예를 들어 중국에서 도교를 보아라.
우리 삶에 온전히 살기 란 언제나 도전이다. 그러나 저는 현대 사회에서 우리는 훨씬 더 도전적이라고 생각합니다. 그러나 사실상 그 사실은 우리가 현재의 순간을 소유하고 있지 않다면, "월든 (Walden)"의 소로 (Thoreau)가 "의도적으로 살기를 원했기 때문에 나는 숲으로 갔다. 인생의 본질적인 사실들만을 살펴보고, 가르쳐야 할 것이 무엇인지를 배울 수 있는지, 그리고 내가 죽었을 때, 내가 살지 않았다는 것을 발견하지 못하는지 확인하십시오. "
우리가 순간을 보내지 않는다면 우리가 우리의 죽음의 침대에있을 때 우리는 아마도 "오, 세상에, 어쩌면 내 아이들의 시선이나 손자의 시선을 포함 해 전체 공연을 놓쳤다. 왜냐하면 나는 다른 곳을 얻는데 너무 몰두했기 때문이다. 나는 다른 곳으로가는 길에 항상 있었고 나는 정말로 여기에 없었습니다. "Judy :
Paul Tsongas, Paul Tsongas, 매사추세츠 상원 의원의 직함을 상기시켜줍니다. "나는 사무실에서 더 많은 시간을 보냈으니 아무도 원하지 않는다"고 생각한다.
Kabat Zinn :
사람들은 아무도 그들의 묘비에 그것을두기를 원하지 않는다고 자주 말합니다. 그러나 그것은 정말로 도전입니다. 그리고 그것의 아름다움은 이것이 어렵지 않고 어렵다는 것입니다. 그것은 엄청나게 활력을 불어 넣어 주며 어떤 의미에서는 무엇이라도 명상 연습이 될 수 있습니다.
Judy :
우리는 마지막 질문 하나를 가지고 있습니다. 우리는 전자 메일을 보낼 시간이 있습니다. 그리고 나서 불행히도이를 마무리해야 할 것입니다. 우리는 밤새도록 갈 수있었습니다.
Dr. Kabat Zinn :
알아요. 우리가 몇 시간 동안 계속할 수있는 감각을 얻을 수 있습니다. 그것은 끝이없는 주제입니다.
Judy :
그렇습니다. 그렇다.
Kabat Zinn :
그리고 사람들은 끝없이 관심이 있습니다. 왜냐하면 당신의 인생을 그리워하지 않으려는 감각을 알고 있기 때문입니다.
Judy :
물론입니다. 이 질문은 브리티시 컬럼비아 주 밴쿠버의 Lauren 출신입니다. 그녀는 이렇게 썼다 : "당신의 가족이 당신이 이것을 시도해보기에 조금 열심이 있다고 생각한다면? 바쁘고 회의적인 가정을 어떻게 다루겠습니까?"
Kabat Zinn :
좋은 질문입니다. 종종 당신은 당신이 처음에는 열망이 있다고 생각할 것입니다. 특히 테이프 나 CD를 사용하고 있고 다른 방의 문을 통해들을 수 있다면 "나는 나 자신을 위해 시간을 할애해야한다. "등등. 그리고 그들은 당신이 이상하다고 생각합니다. 그러나 당신은 그들이 당신의 차이를 보게 될 것을 알고 있습니다. 그리고 나서 그들은 당신이 명상에서 무엇을하고 있든지, 계속 그렇게 생각합니다. 수천 명의 사람들이 그런 종류의 것을 우리에게 말합니다. "나는 덜 숙달되어 있기 때문에 내가 명상하고있을 때 우리 가족은 너무 행복해. 나는 감정적으로 균형이 잡혔습니다. 나는 행복하다. "
그것이 바로 아래에 올 때, 이것의 많은 것은 행복과 관련이있다. 그것은 자신의 피부에 편안함과 모든 것이 다르기 때문에, 행복 할 수 있도록해야합니다. 전 세계가 당신이 행복하게되기 위해 줄서는 방식과 정확히 일치해야한다면, 당신은 평생 슬프게 될 것입니다.
Judy :
그래, 아무도 아플 때가 없기 때문에. 대부분의 사람들은 죽거나 유족이되거나 나쁜 일을하거나 직장을 가지지 않기로 결정했습니다.
Kabat Zinn :
바로 그렇습니다. 그러나 인간에게는 일이 일어납니다. 우리 중 어느 누구도 언젠가는 늙어 가고 어쩌면 어쩌면, 아쉽지만 짧은 기간 동안 아프거나 죽을 수도 있습니다. 그리고 그 질문은 그다지 죽어가는 것이 아닙니다. 그것은 살아있는 사람입니다. 우리가 "우리의 감각에 임함"에서 말했듯이, 실제로 우리 자신뿐만 아니라 세상에까지 연료가되는 방식으로 우리의 삶을 어떻게 살아갈 수 있을까요?
하지만 그것은 정말로 일생 일대의 모험입니다. 그렇게 재미있는 일입니다. 그리고 당신은 아마 다른 의료 환경에있는 사람들로부터 여러 번 들어봤을 것입니다. 그들은 당신에게 "내 심장 마비가 내게 일어난 최선의 일이었습니다"라고 말할 것입니다. 아니면 "내 암이 최고의 것이 었습니다. 저에게 일어난 일입니다. "그리고 당신은"글쎄, 왜 그런 말을하니? "라고 말합니다. 그들은"내 삶이 지금 당장 나와 내 관계가 얼마나 소중한 지 깨닫게 되었기 때문에. 나에 관한 것이 전부가 아니라 사랑에 관한 것입니다. 그것은 내가 알고있는 사람들에 대한 사랑에 관
