오랜 역사의 암과 몸 의학

마음 몸 약은 고대 유행이고 새로운 유행이 아니다는 것을 배우기 위하여 놀랜. 마음 몸 의학이 시작된시기와 방법, 그리고 그것이 수년에 걸쳐 어떻게 진화했는지 알아보십시오.

하버드 대학의 과학 역사학 과장 인 앤 해링턴 (Anne Harrington)과 "The Cure Within : A

아나운서 :

이 웹 캐스트에 게재 된 의견은 전적으로 손님의 견해입니다. HealthTalk, 스폰서 또는 외부 기관의 견해 일 필요는 없습니다. <969> Judy Foreman :

안녕하세요, HealthTalk Live에 오신 것을 환영합니다. [HealthTalk Live는 Judy Foreman과 함께 Health Now로 이름이 변경되었습니다.] 나는 너의 주인이다, 주디 포어 맨. 정신 - 몸의 약은 고대 유행이 아니라 새로운 유행이라는 사실을 알게되면 놀라실 수 있습니다. 오늘 밤 심신 의학이 언제 어떻게 시작되었으며, 어떻게 발전해 왔는지에 대해 이야기하겠습니다.

하버드 대학의 과학 역사학과 교수이자 교수 인 Anne Harrington을 오늘 밤 환영하게되어 대단히 기쁘게 생각합니다. 그녀는 "The Cure Within : Body-Body Medicine의 역사"라는 새로운 저서 저자입니다.

Anne Harrington, 오늘 밤 우리와 함께 해 주셔서 감사합니다.

Anne Harrington :

데려 줘서 고마워, Judy. 여기에있는 것이 기쁩니다.

Judy :

좋아요. 정신 신체 의학이 의미하는 바를 정의 해주기 시작하겠습니다. 최근 몇 년 동안 우리에게 익숙한 개념입니다.

Harrington :

내가이 책에서 시작하고자하는 커다란 주장 중 하나는 정신 - 몸의 약이 전체적인 일을하는 것이다. 우리는 마음이 우리를 아프게하거나 잘게 만드는 방법에 대해 많은 다른 것들을 믿습니다. 우리는 당신이 긍정적 인 태도를 유지하면 질병으로부터 더 빨리 회복 할 수 있다고 믿습니다. 우리는 우리의 감정을 억 누르는 것으로 인해 일부 질병이 유발 될 수 있다고 생각합니다. 우리는 스트레스가 질병을 악화 시킨다는 것을 믿습니다. 그래서 우리를 아프게하는 경향이 있습니다. 우리는 당신의 보스가 직원들에게 소리 지르는 것을 멈추지 않으면 조만간 심장 마비로 죽을 것 같은 더 구체적인 것을 믿을 것입니다. 또는 명상으로 인해 면역 체계가 파괴 될 수 있다고 생각할 수도 있습니다. 우리는 모든 것을 믿습니다.

그리고 정신 - 육체 의학은 이러한 것들의 총계입니다. 어떤 의미에서 우리는 단일 용어 종류의 엘라 드를 사용한다는 사실은 이러한 독특한 관행, 이러한 뚜렷한 이해가 있다는 흥미로운 사실이며 모든 다른 장소에서 나온 것입니다. 그들은 별개의 역사를 가지고 있습니다. 그리고 그들은 어떤 흥미로운 방법으로 마음과 몸의 연결이 있으며, 마음이 좋거나 나쁘거나 나쁜 이유로 우리의 건강에 영향을 미칠 수 있다는 것을 의미하는 것에 대한 일관된 공통된 이해를 추가하지는 않습니다.

Judy :

처음부터 마음과 몸을 갈라 놓을 필요가 없다고 주장 할 수 있다고 생각합니다. 이것은 현대의 발명 일 수도, 정신 - 신체 의학이 아닐 수도 있습니다. 그러나 철학적 인 관점에서 볼 때, 배경에 대해 조금만 알려주십시오. 심리학자입니까? 사회 학자입니까, 역사 학자입니까?

Dr. 해링턴 :

나는 역사가이다. 따라서이 프로그램의 목적을위한 광고에서의 진실성 측면에서 저는 의사가 아닙니다. 나는 심리학자가 아니다. 나는 과학의 역사 학자로서 훈련을 받았으며 특히 인간, 특히 인간의 마음에 대한 이해를 시도하는 마음 과학, 뇌 과학 및 모든 과학의 역사를 전문으로합니다.

하지만 저는 현대의 정신과 뇌 과학에 종사하는 나의 경력의 공정한 부분. 그리고 마음 - 몸 의학의 역사에 대한 나의 관심은 실제로 과학적으로 많은 사람들에게 실험하려고 노력한 실험실 과학자와 임상의 그룹과 함께 일한 5 ~ 6 년의 경험에서 나왔습니다. 우리의 정신 집중이나 긍정적 인 사고 등을 통해 우리의 건강에 영향을 줄 수있는 방법에 관한 문화에 대한 주장.

Judy :

좋아. Richie Davidson과 같은 사람들 이었습니까?

Dr. 해링턴 :

예. Richie Davidson은 좋은 친구입니다. Jon Kabat-Zinn은 친구입니다. 실제로 귀하의 웹 사이트에서 검색을 조금만하고 있었는데 Jon Kabat-Zinn이 귀하의 쇼에서 발표 한 것을 알고 있습니다.

Judy :

우리는 그것들에 접근 할 것이고, 우리는 그 이름을 다시 자주 무너 뜨릴 것입니다.

Dr. 해링턴 :

알겠습니다. 그러나 예, 많은 사람들이 마음 몸 (body-body) 의학의 주된 주장 중 일부에 주류로, 또는 적어도 주류 관심을 유도하기 위해 다양한 방법으로 시도하는 데 매우 두드러졌습니다.

Judy :

당신의 책의 길을 조금 즐겼습니다.

Harrington :

고마워요.

Judy :

악마 소유에 대해 이야기하면서 시작합니다. 악마가 소유하고 있다고 생각합니다. 그러나 그것은 무엇이며, 왜 당신은 정신 - 몸의 약에 관한 책에서 그것에 대해 이야기하는 것을 귀찮게합니까?

Dr. 해링턴 :

나는 마음 몸의 한 가지 중요한 아이디어의 기원을 바라 보는 것에 흥미가 있기 때문에 - 우리의 정신과 신체가 권위자의 명령적인 제안에 응답한다는 생각에, 우리가 최면에 걸린 것에 대해 생각해보십시오. 최면술사는 "너는 고통을 느끼지 않을 것이다", 또는 "너는 열을 느낄 것이다"라고 말하면 뜨겁게 느끼고, 차갑게 느끼며,이 모든 것을 느낄 것이고, 우리의 몸은 그의 명령에 따라 변화 할 것입니다. 이 책의 논쟁 - 역사적 자료를 통해 경험적으로 설명 할 수있는 논증 이상의 - 심리적 인 의식으로서의 기능을하기 위해 지금 이해하고있는 의식은 훨씬 더 오래되었다. 그 사람이 그 사람을 강제로 강요하거나 더 구체적으로 그 사람 안에있는 악마에게 강요하도록 강요하는 의식. 그래서 저는이 책에서 제사장이 귀신의 몸을 떠나도록 악마를 강요하는이 신비주의의 신학 적 의식이 처음으로 세속화되는 방식을 보여줍니다. 최면술사 나 의사 또는 다른 권위자가 우리의 의지와는 별도로 일을 경험하도록 강요 할 수있는 의식으로 변합니다.

Judy :

뻗기 다음에 뻗기가 뒤따라 나와 나에게 뻗어있다. 내 말은, 악마 소유물은 방송 시간을 차지하기에는 너무 열광적이라고들 하네.

해링턴 :

악마 소유라는 생각에 너무 매달리지 않는 것이 중요합니다. 누군가가 우리를 강요하면 우리가 최면이라고 부르는 일종의 마음의 상태에 있다면 우리가 무기력하다는 사실을 우리에게 제안하는 아이디어를 이해하게되었습니다.

Judy :

저의 다음 작은 단락이 될 것입니다. 아주 간단히 말해서, 누가이 메스 메 사람 이었습니까? 무엇이 최면술을 걸고 최면은 무엇입니까?

해링턴 :

너 거기 갔다. 그래서 귀신 들린 사람들의 시체를 떠나도록 귀신들에게 강요하는 악마와 사제들로 시작됩니다. 안톤 메스 메르 (Anton Mesmer)의 말에 따르면, 우울한 사람이나 매혹적인 경험이 있다고 들었습니다. Anton Mesmer는 악마 소유물과 같은 것이 없다고 믿었지만 exorcists에 의해 치료를받는 환자의 종류가 실제로 exorcist에 알려지지 않은 것으로 취급되었다고 믿었던 18 세기 의사였습니다. 그는 mesmeric force라고 불렀습니다. 하나님의 권위를 좇는이 엑소시스트들 대신에, 그들이하고있는 일은 특별한 종류의 에너지를 쏘아서 동물의 자력을 환자들에게 불러 일으켜 그 반응을 일으켰습니다. 따라서 메스 메리즘은 심리적 인 치료가 아닌 18 세기 후반의 의학적 치료였습니다. 그것은 물리적 인 치료 였고, 우주에 존재했던 보이지 않는 힘으로 여겨졌습니다.

메스 메르 (Mesmer)는 적어도 대부분의 사람들의 이해에 의해 과학자들의 아주 위임받은 위임자에 의해 정체를 알 수있었습니다. 벤자민 프랭클린보다 적습니다. 그들은 동물 자력과 같은 것이 없다고 결론을 내 렸습니다. 그러나 그들은이 환자들의 몸에서 실제 일이 일어나고 있다고 결론지었습니다. 그들이 말한 바로는,이 환자들의 몸에서 일어나는이 실제적인 것들의 원인은 상상이었습니다. 그것은 심리적 원인이었습니다. 그리고 여기에 우리는 더 친숙한 근거로 이동하여 환자의 정신에 아이디어, 심적 실체를 심어 놓고 그 사람의 마음과 몸에 현저한 일이 일어나도록 상상할 수 있습니다.

Judy :

그래서 우리는 제안의 힘에 관해서 무엇을 남겨 두었습니까? 나는 당신이 위약 효과에 대해 많이 쓰고 있다는 것을 알고 있지만 그것이 제안의 힘에 의해 실제로 의미하는 것입니까? 아니면 우리가 폭로하고 앞으로 나아갈 수있는 또 다른 제안의 힘입니까?

해링턴 :

아니, 아니. 나는 우리가 제안의 힘을 불명예스럽게 생각해야한다고 생각하지 않는다.

그리고 약간 더 정교한 변형으로 의사는 환자 또는 환자에게 설탕, 설탕 피임약을 줄 수도 있습니다. 왜냐하면 설탕 알약은 어떤 의미에서 제안의 힘을 집중시켜야합니다. 환자는 도움을받는 환약과 도움을 받는다는 믿음을 받음으로써 자신의 도움이 실제로 도움이되거나 도움이되는 효과를 촉발하거나 촉매 작용을한다고 믿습니다. 위약 - 그림자면이 많습니다.

Judy :

그림자는 어둠이나 악의 의미입니까?

해링턴 :

맞아. 하나는 우리가 이러한 제안의 효과가 실제로 다른 사람들이 명령하는 것이지 우리 자신이 아니라는 생각에 불편하다는 것입니다. 우리는 그것을 통제하지 않습니다. 의사가 제어하거나 최면술사가 그것을 제어합니다.

Judy :

또는 신부.

Harrington :

그리고 우리는 우리가 그것을 좋아하는지 확신 할 수 없다.

Judy :

제사장이라고 생각하거나 누군가가 "지옥 에나 가거나 천국에 갈 것이다"라고 말할 수 있습니다. 그가 어떻게 알았지? 내 말은, 회의적인 사람은 그 사실에 대해 궁금해 할 것이지만 분명히 그것은 강력한 힘이었습니다.

Harrington :

맞습니다. 따라서 진리가 아닌 생각들이 사람들에게 여전히 영향을 줄 수 있습니다.

Judy :

Right.

해링턴 :

악마의 소유물로 잠시 돌아왔다. 나는이 책을 쓰기 전에 심신 의학의 역사에 대해 가르쳤으며, 학생들이 수업 초기에 매우 일찍 이야기하는 것들 중 하나는 나는 악마의 소유를 매우 진지하게 받아 들였고, 그들이이 재료에 대해 흥미로운 것을 얻고 싶다면, 나는 또한 그것을 진지하게 받아 들여야한다.

나는 그것이 그들이 악마를 믿기를 바라는 것이 아니라는 것을 의미한다. 저는 사람들이 진지하게 받아 들여야 할 경험이 있다는 것을 심각하게 생각하기를 바랍니다. 그들은 심각하게 받아 들여질 필요가있는 방식으로 고통을 겪으며, 그들의 시간과 문화에 대한 최선의 이해를 이끌어내는 방식으로 고통을 감수합니다.

Judy :

나에게 의미가 있습니다.

. Harrington :

우리가 악마를 믿지 않는다고해서 우리가 엑소시즘의 의식에서 중요한 일이 없다고 말하면 안된다는 것을 의미하지는 않습니다.

Judy :

다른 장들 중 한 곳으로 넘어가 자고하자. 시체에 관해서 이야기 해 보자. 말하는 것. 시체는 우리의 느낌과 우리를 괴롭히는 것에 관해 어떻게 우리에게 말합니까? 제 생각에는 우리 모두가 당신이 의미하는 바를 직관적으로 생각하는 것 같지만, 우리에게 말해주십시오.

Harrington :

이 장에서 우리가 탐구하는 데 관심이있는 것은 우리의 삶에서 외상 적 사건이나 우리가 해결하지 못한 다양한 감정 문제가 있지만 그 문제에 대해 공개적으로 거부한다면 우리 몸 그 특별한 외상이나 억압 된 감정과 의미있게 관련되어있는 방식으로 아플 수도 있습니다.

Judy :

우리에게 모범을 보이시겠습니까?

Harrington :

이 아이디어가 표현 된 가장 친숙한 방식은 정신 분석 학적 전통에 있습니다.

Judy :

Right.

Harrington :

예를 들어 믿을만한 곳에서 엄마와 적절한 관계를 맺지 않았다면 천식과 같은 특정 질환이 많이 생길 위험이 있습니다. 관절염, 위장 장애. 다양한 종류의 장애가 발달 문제 중 하나 또는 다른 문제와 직접적인 관계가있는 것으로 나타났습니다.

Judy :

희생자를 비난하는 것 말고는, 완전히 바보가 아닌가?

해링턴 :

역사가로서의 좋은 점이나 중요한 점은 무엇이 영향력 있고 무엇이 영향을 미치는지, 무엇이 영향을 미치는지 먼저 조사하는 것입니다. 저는 20 세기에 걸쳐 강력한 영향을 미쳤던 사상을보고 있습니다. 정신 신체 의학에서 Freudian 버전의 마음 - 몸 의학은 20 세기의 마음 - 몸 의학의 어떤면에서도 주류로 자리 잡았습니다. 그리고 그것은 의학이나 의학 전체를 차지하려고하지 않았기 때문에 부분적으로 그렇게했습니다. 주류 의약품이 만성 질환을 치료하는 데 많은 어려움을 겪고있는 그러한 질환을 기꺼이 감내하고있었습니다. 그리고 그것은 그 (것)들을 위해 무언가를 할 수있는 것을 주장했다.

. 나는 고등학생이었을 때 여러 고등학교에서 더 어린 학생을 가르치라는 질문을 받았다. 그 학생은 다양한 수업을 듣지 못하고 집으로 갔다. 시험을 치르고 그녀에게 모든 종류의 어려운 임무를 부여했습니다. 나는 그날 나중에 나를 해고 한 아버지의 부름을 받고 고등학교의지도 카운슬러에게 가서 "나를 해고했다. 나는이 어린 소녀를 더 이상 가르치지 않을 것입니다. "그리고지도 교사는 나에게 말했다."너도 알다시피, 개인적으로 받아들이지 마라. 그 소녀는 천식을 앓고 있으며 분명히 아빠와 건강에 좋지 않은 관계가 있습니다. "그리고 이것은 70 년대 후반이었습니다. 그래서 당신은 여전히 ​​이러한 관념을 믿는 50 대와 60 대에서 매우 전통적인 방식으로 훈련받은지도 카운슬러가 있습니다.

Judy :

오, 예. 나는 대학에 있었고 천식이 분리 불안의 결과라는 것을 알았습니다.

해링턴 :

너 거기 갔다. 하지만 천식에 관한 여러 가지 웹 사이트에 가면 알레르기 항원에 관한 것입니다.

Judy :

Right.

Harrington :

모든 것이 환경 문제입니다. 그리고 실제로 필자는 내가 본 웹 사이트 중 적어도 일부에서 "진실 또는 거짓 : 천식은 정서적 문제로 인한 것"이라고하는 잘못된 정보 섹션을 갖게 될 것이며, 그 답은 다음과 같습니다. "틀림없이 과거와 천식의 억압 된 문제들과 천식과의 연관성이 없다"며 "우리는 이러한 생각을 넘어서야한다"라고 말했다.

Judy :

맞다.

Dr . 해링턴 :

그래. 아마 맞을 것 같아.

Judy :

나는 그렇게 생각할 것이다. 그리고 저는 옛날 정신 분열증 가족에 관한 모든 이야기가 있었던 것처럼 기억합니다. 나쁜 가정, 기능 장애가있는 가족이 아이들의 정신 분열증을 일으키며, 이제는 분명히 유전 적입니다. 그것은 생화학 적 물질입니다.

Harrington :

하지만 저는이 아이디어가 설득력있게 만드는 이유와 만성 질환과 남은 삶의 관계에 대해 질문하는 것을 중단 할 때 얻거나 잃는 것이 무엇인지 알아 보는 것이 재미 있다고 생각합니다. 어떤 질병이 정신 분석학 중심의 정신과 의사에게 흥미로워지는 이유 중 하나는 일생의 과정에서 평생 동안 그리고 심지어 일과 주간에 걸쳐서 왁스와 쇠약 해지는 것처럼 보였습니다. 그리고 사람들은 "남편이 돌아올 때 어떻게이 사람의 천식이 항상 더 악화되는지 …"와 같은 질문을하기 시작했습니다. "

Judy :

"… 어머니를 보았을 때?"

Harrington :

그리고이 질병에 의미가있는 어떤 방법이 있습니까?

Judy :

요즘은 말하지 않겠습니다. 예. 사람의 감정적 인 스트레스 수준?

해링턴 :

맞아. 그래서 우리는 프로이트보다는 스트레스를 믿습니다.

Judy :

그래. 아마 우리가 올 곳이라고 생각합니다.

해링턴 :

나는 공기가 닿기를 기다리며 뭔가를했습니다. 가서 웹 사이트에서 두세 가지 검색을 수행하여 마음 몸 관련 문제에 대한 다른 작업을 확인했습니다. 그래서 나는 웹 사이트의 검색 엔진에 "스트레스"를 입력하고 얼마나 많은 히트가 왔는지 추측합니다.

Judy :

잘 모르겠습니다. 얼마나 많이?

해링턴 :

12,900 그것은 놀랍습니다.

Judy :

사람들은 이제 모든 것을 스트레스에 비난하고, 사람들은 이제 여러 가지 질병이 스트레스를 과도하게 강조한다고 생각합니다. 당신이 원한다면 우리는 확실히 그것에 들어갈 수 있습니다.

하지만 몸으로 우리에게 말하면서 잠깐 계속하기 만하면 선이 있습니다 - 사실, 당신 책에서 인용하기를 바랍니다. Woody Allen "Manhattan"의 라인. 그리고 그는 "나는 감정을 표현할 수 없다는 것을 안다. 나는 내면화한다. 나는 종양을 성장시킨다."라고 말한다. Harrington :

맞습니다. 나는 그것을 표현할 수 없다.

Judy :

억압 된 감정이 암을 일으킨다는 모든 생각에 대해 우리를 한번 비난 해 주시겠습니까? 나는 그것이 매우 파괴적인 신념이었고, 그것은 사실이 아니라고 생각합니다.

Harrington :

저도 동의합니다.

Judy :

하지만 사람들은 여전히 ​​그것이 사실이라고 생각합니다. 당신은 생각하지 않습니까?

해링턴 :

예. 주류 정신 신체 의학이 암석에 올랐을 때 역사적으로 일어난 일 중 하나는 고전적인 정신 신체 의학에서 1940 년대와 1950 년대의 큰 아이디어 중 하나가 암과 관련이 있어야한다는 것입니다. 우디 알렌 (Woody Allen) 인용구와 정확히 같은 아이디어는, 당신이 감정을 격퇴 (특히 분노와 성적인 감정, 커다란 일종의 격렬한 감정)하면 안쪽으로 휘젓다가 돌이킬 때까지 몸 안에서 자라기 시작한다는 것입니다 종양으로 그리고 어떤 종류의 성격이 암에 걸리기 쉽든 상당한 양의 연구가있었습니다.

Judy :

그래. 그들은 그것을 C 형이라고 불렀습니다.

Harrington :

당신은 암에 걸리기 쉬운 성격에 대해 들어 보셨습니까?

Judy :

하지만 제 생각에 당신이 완전히 털어 졌다고 말하려고 계속하고 있다고 가정하고 있습니다.

Dr. Harrington :

글쎄, 역사가로서, "사실인가?"라는 질문뿐만 아니라, 중요한 질문이기도하지만, 조금 더 오랫동안 재생 해 봅시다.

저는 왜 그 질문에 흥미가 있습니까? 설득력있는 이유는 무엇입니까? 과학이 우리에게 말할 수있는 것들이 사실이 아니기 때문에 사람들이 경험을하기 때문에 진지하게 받아 들일 가치가있는 이유로 우리를 설득합니다. 사람들은 고통에 대해 이해하려고 노력합니다. 사람들은 "왜 나는이 다른 사람이 아닌가?"라고 질문합니다. 사람들은 자신의 질병과 삶을 연결하려고 노력하며, 정신 - 몸의 약은 매우 중요한 감각 기능을합니다.

Judy :

그것은 사람들이 설명 할 수없는 것을 좋아하지 않는다는 것을 나에게 완전히 이해합니다.

그것은 과학에 관한 것이 아니라 우리 문화에서 일어나는 현상으로 이해하기 위해서입니다.

해링턴 :

맞아. 그리고 암에 걸리기 쉬운 인격은 끔찍한 희생자처럼 느껴집니다. 당신은 자신의 암에 걸렸습니다. 그러나 1980 년대와 90 년대 초의 생각에서 내가 생각한 것은 실제로 절대적인 대체 의학적 순간에 대한 환자 권한 부여에 통합된다는 것입니다.

Judy :

그리고 어떻게 보입니까? 능력있는 일로 어떻게 보입니까?

Harrington :

사람들은 버니 시겔의 말을 듣기 때문에 …

Judy :

그는 논쟁의 여지가 많습니다.

Harrington :

그는 논쟁의 여지가 많습니다. 나는 그에 대해 매우 모호한 감정을 가지고 있지만, 공정하게 노력하고 그의 베스트 셀러 도서와 그의 메시지에 대한 권력과 호소력을 이해하려고 노력했습니다. 그 메시지가 이해한다는 사실은 단순히 "암에 걸리기 쉽기 때문에 스스로 가져 왔고 유감입니다"라는 것만은 아니라는 점입니다. 암, 당신은 바꿀 수 있어요. 그 지식은 힘이며 암에 저항하거나 암을 극복하는 사람이 될 수 있습니다.

Judy :

나는 그것에 대해 전혀 모순적이지 않다는 것을 말해야 만합니다. 나는 사람들을 탓하기 때문에 그것은 정말로 위험하고 파괴적이라고 생각합니다.

Harrington :

그리고 많은 사람들에게 효과가 없었습니다. 그것은 기적의 회복에 대한 기대를 만들어 냈습니다. 나는 사람들에게 매우 힘들다고 생각합니다. 그리고 나는 거기에서 멀어진 움직임이 있었다고 생각합니다. 버니 시겔 (Bernie Siegel)의 재료가 더 이상 최첨단으로 간주되지 않는다고 생각합니다.

Judy :

아니오. 나는 동의한다.

해링턴 :

나는 또한 이것에 대해서 이야기하지는 않았지만, 책에서 또 다른 장이며 암 공동체에서 매우 중요하다고 생각합니다. 그러나 긍정적 인 생각을 둘러싼 전체 토론.

Judy :

거기에 가면 나는 정신 신체 의학이 시도 인 것에 대해 잠시 전에 말한 것에 매료되어 있습니다. 우리를 괴롭히는 것에 대한 감각을 일으키는 아주 인간적인 시도입니다. 사람들이 받아들이 기가 가장 힘든 일과 무기를 감싸는 일은 질병을 포함한 무작위적인 것들의 아이디어라고 생각합니다. 정말 상황은 매우 무작위입니다.

Harrington :

방금 당신에게 일어났습니다. "나는 옳은 일을 다했다."라고 생각합니다.

Judy :

그래. 그리고 나는 아직도 아프다. 또는 나는 모든 것을 잘못했다. 그리고 나는 아프지 않았다. 그리고 나는 사람들이 의미를 찾는 충동이 다른 어떤 것보다 더 강력하다고 생각합니다. 그들은 그것이 단지 희생자 인 것처럼 거의 느끼지 않을 것입니다. 또는 단지 사기라고 생각하는 것보다 그것을 일으켰습니다.

Dr. 해링턴 :

나는 그렇게 말할 수 있었다. 나는 너와 완전히 동의한다. 맞습니다. 그래서 사람들이 "글쎄, 왜 누군가가 병에 걸린 것에 대한 책임감을 분명히하는 무언가를 믿고 싶어 할까?"라고 물었습니다. 적어도 내 인생이 의미가 있기 때문입니다. 내가 가질 수있을 때 나는 그 끔찍한 결혼 생활을 떠나지 않았고, 나는 감정을 10 년 동안 억압했고, 이제 나는 내려온 모든 것을 가지고 내려왔다. 그래서 나는 고통을 나의 인생 이야기에 연결했다.

Judy :

역사가의 관점에서 볼 때 왜 우리 인간은 사물에 대한 감각을 갖게하는 강한 충동을 가지고 있다고 생각합니까? 우리에게 일어나는 사건의 무작위성을 받아들이는 것이 왜 그렇게 어려운가? 그리고 분명히 우리는 우리의 삶을 일부 통제하지만, 우리가 실제로 통제 할 수없는 것들, 왜 우리가 통제 할 수없는 생각을 섭취하는 것이 그렇게 어렵습니까?

해링턴 :

글쎄요, 이것은 매우 심오한 질문입니다. 나는 우리가 "의미를 찾는"창조물이라고 생각한다. 이것은 아마도 우리가 종교를 혼자 남겨 둘 수없는 이유입니다. 왜 우리 사회와 문화의 의미에 대한 문화적 서사를 만들어야 하는가? 왜 우리는 과일 나무 밑에 앉지 않고 다른 동물과 다른 점이 있습니까?

의미가 있다고 생각합니다. 인간이 고기를 필요로하는만큼 소비하고 필요로한다고 생각합니다.

Judy :

나는 당신에게 동의 할 것이다. 매우 강력한 충동입니다.

Harrington :

나는 인간의 삶에서 이야기의 힘과 중요성에 관해 특히이 견해를 가지고 있으며, 우리는 아직 언급하지 않았다.

이 책의 전체 구조, "The Body Body of Mind-Body Medicine "는 정신 신체 요법의 본질이 6 가지 핵심 이야기로 이루어져 있다는 이야기와 이야기로 시작하지 않고 이야기를 보지 않으면 마음 몸의 약을 먹지 않을 것이라는 매우 강한 주장을 중심으로 구성되어 있습니다 과학과 관련이 있지만 종교와도 관련이 있습니다. 그들은 우리 사회의 다른 문화적 흐름과 관련이 있지만, 바닥에는 이야기가 있습니다. 그리고 저는 사람들이 불확실성에 직면했을 때 이야기가 특히 중요하다고 생각합니다. 지금 전체 이야기는 무엇입니까? 어떻게 앞으로 나아갈 수 있습니까?

Judy :

지금 전자 메일 질문이 있습니다. 이것은 애리조나주의 트레이시에서 가져온 것입니다. "왜 어떤 사람들은기도가 질병을 치유 할 것이라고 믿는가? 뒤에 어떤 과학이 있습니까?"

앤 해링턴 (Anne Harrington), 그 중 하나에 균열을 갖고 싶습니까?

Harrington :

오, 아주 좋은 질문입니다.

Judy :

고전입니다.

해링턴 :

그리고 그것은 매우 복잡한 질문입니다. 내 말은 분명히, 또는 그렇게 분명하지는 않지만, 사람들은기도가 질병을 치료한다고 믿습니다. 왜냐하면 성경은 그것을 말하고 대부분의 종교 전통은 그 주장을하기 때문입니다. 그러나 당신이 언제 생각 하느냐에 따라 - 나는 더 근대사로 시작하겠다. 1980 년대에 시작된 몇 가지 노력이있다. "다른 사람을 위해기도하는 것이 건강에 영향을 미칠 수 있다고 주장한다면, 왜 우리가 시도해서는 안되는가? 이것을 과학적으로 테스트 할 수 있을까요? "그리고 그들은 한 그룹의 사람들이기도하고 다른 그룹이기도하지 않은 임상 시험 상황을 조성했습니다. 그들은 모두 수술로 회복하고있었습니다. 그리고 사람들은 어느 집단에 속해 있는지 알지 못했고 그 주장은기도하지 않은 사람들보다 18 ~ 19 가지 척도 중 6 가지에 대해기도하는 집단의 사람들이 더 잘했다고 주장했습니다. 그리고 이것은 1980 년대 후반에 큰 영향을주었습니다.

이 연구에 대해 알아야 할 핵심 사항은 마음 - 신체 개입을 시도하지 않는 것이 었습니다. 사람들이기도하고 있다는 것을 알았 더라면 위약이라고 말했을 것입니다. 이것은 스트레스가 적거나 많은 것들을 가지고있는 제안의 힘의 일부였습니다.

Judy :

Right.

Harrington :

그들은 임상 시험 방법을 사용하여 다른 모든 종류의 과정의 영향을 제거하려고 노력했습니다. 그래서 사람들은 몰랐고 더 좋아졌습니다. 자, 최근에 복제하려는 시도가있었습니다.

Judy :

예. 그것은 Dr.Herb Benson의 연구입니다.

Dr. Harrington :

맞습니다. Herb Benson.

Judy :

좋은 혈안이기 때문에 당신이 주먹 라인에 가게하게 할 것입니다.

Harrington :

그들은기도를하고 알지 못하고기도하지도 않고 알지 못하는 사람들도 차이가 없다는 것을 알았지 만기도를하고 알았던 사람들은 이 특정 시험에서 다른 조건은 실제로 악화되었습니다. 그리고 실제로 제가 아는 허버트 벤슨 (Herbert Benson)은이 결과에 대해 매우 고심했습니다.

Judy :

그는 몇 차례 우리 쇼를 보았습니다.

Dr. Harrington :

그는 이것에 대해 이야기 했습니까?

Judy :

예. 그러나 나는 그가 어떻게 설명했는지 기억하지 못한다.

Harrington :

글쎄, 내가 몇 달 전에 그리고 아마도 1 년 전과 이야기했을 때 그는 공연에 대한 불안감을 가지고있는 모든 종류의 이론을 가지고 있었다. 그들은 일종의 증명에 나아 져야한다고 느꼈고, 그래서 그들은 일종의 질식사를했다고 그는 말했다. 아니면 어떤 사람들은 "기도를하면 생각보다 더 아프다는 생각이 들었을 겁니다. 그래서 일종의 부정적인 플라시보 효과가 있다고 생각했을 것입니다."

그러나 사실은 연구의 본질 때문에 아무도 그들에게 질문하지 않았습니다. 그들은 실제로이 환자들과 그들의 경험에 관해 이야기하기 위해 팀에 인류 학자가 있어야했습니다. 그래서 우리는 그것이 무엇을 의미하는지 모른다.

Judy :

그들은기도를 받고기도 중이라고 말했습니다.

Dr. Harrington :

그리고 예, 그들은기도를 받고 말했습니다. 그러나이 임상 시험에서기도가 어떤 차이를 만든 것으로 보이지 않았습니다. 그렇다면 우리는 무엇으로부터 결론을 내릴 수 있습니까? 그기도는 효과가 없습니까?

Judy :

그래. 좋은. 내 입에서 바로 그 말을 꺼냈다. 우리는 무엇을 결론 내어야합니까?

Dr. 해링턴 :

아시다시피, 제가 생각하는 것을 말씀 드리겠습니다. 나는 이런 종류의 질병을 앓고있는 다른 사람에게 도움을주고 자 노력하고 있다고 생각합니다. 무작위 임상 시험 접근법을 적용하려고하면 혼란스럽고 많은 문제가 발생하여 어디서부터 시작해야할지 거의 알 수 없습니다. "기도가 효과가 있습니까?"라는 질문에 대답하는 것은 서투른 방법입니다. 예를 들어 대조군에서는 다른 사람들이나 가족 구성원이 대조군의 사람들을 위해기도하는 것을 금지 할 수 없으며 사람들은 이것을 알고 있습니다. 그래서 그들은기도 복용량에 관해 이야기합니다.

Judy :

나의 하느님은 당신의 하느님보다 강하니, 그래서 …

Harrington :

아니면 가족 기도문 위에기도 할 것이므로 더 많이 일할 것입니다. 그러나 아픈 아이를 위해기도하는 어머니의 강렬하고 필사적 인기도를 상상할 때 이름의 목록과기도 요청을받은 25 명의기도보다 어떻게 든 다르게 작용하거나 덜 효과적 일 것입니다.

Judy :

정말 우스꽝스럽지 않습니까?

해링턴 :

그렇습니다. 그래서 저는 과학이 너무 서투르다는 점을 제외하고는 이러한 연구에 대해 정말로 결론을 내릴만한 것이 아무것도 없다고 생각합니다.

Judy :

적어도 그것은 방법 론적 문제인 것 같고 아마도 그보다 더 우주적인 문제로 보일 수 있습니다.

Harrington :

예.

Judy :

그러나 워싱턴 DC에있는 캐롤 (Carol)의 이메일이 더 많이 있습니다. "아이들의 위약 효과에 대해 알려진 것은 무엇입니까? 아이들이 회의주의 적이기 때문에 위약에 대해 더 수용적입니까? "

Harrington :

좋은 질문입니다.

Judy :

대단한 질문입니다.

Harrington :

당신이 어렸을 때 어느 정도 수준에 있다고 생각합니다. 아이들은 위약 효과에 매우 취약하다는 것을 알고 있습니다. 나는 3 살짜리 아이를 낳고, 아플 때 키스는 환상적인 위약이다. 아이의 껍질을 벗긴 무릎이나 범프에 키스를하면 더 나은 느낌이 들게됩니다. Band-Aids는 출혈이 있든 없든 훌륭한 위약입니다.

Judy :

우리는 아주 가벼운 상해를 말하고 있습니다.

Harrington :

Right.

우리는 청취자를 가리켜 볼 수있는 문헌이 없기 때문에 특정 종류의 약물에 대한 어린이 대 성인의 반응성을 살펴 봅니다. 왜냐하면 우리가 위약 효과에 대해 알고있는 대부분 임상 시험.

Judy :

맞아. 우리는 위약 효과가 정의적인 것으로서 보통 무언가가 효과가있을 것으로 기대하거나 믿는다면 무작위로 조절되는 두 배의 경우에도 실제로 효과가있을 가능성이 높다는 사실로 정의됩니다 의사가 설탕 알약을 제공하는 임상 시험.

해링턴 :

당신은 더미 알약을 얻습니다. 맞습니다.

Judy :

연구가 끝나면 연구 결과가 표시되며 매우 강력합니다. 또한 부정적인 위약 효과가있어 매우 흥미 롭습니다. 환자가 특정 약물에서 얻을 수있는 부작용의 전체 목록을 환자에게 말하면 윤리적으로 환자에게 부작용이 무엇인지 알려주고 환자가 실제로 사람들을 위해 철자를 적어두면 훨씬 더 많은 것을 얻을 수 있습니다. 부작용은 그렇지 않은 경우보다 높습니다.

Harrington :

잘 알려져 있습니다. 의과 대학을 다니는 모든 의대생은 특정 달에 배우는 모든 질병을 발달시키는 의대생이됩니다.

하지만 아이들의 반응에 대해 더 많이 알면 매력적이라고 ​​생각합니다. . 내 생각 엔 위약에서 두 가지 요인이있을 것입니다. 당신은 신뢰의 문제와 개방성 및 회의론의 결여가 있습니다. 그러나 당신은 또한 의학의 세계에 살면서 충분한 시간을 보냈을 필요가 있습니다. 그래서 성인이 의사 사무실에 들어가서 벽에 걸린 졸업 증서를보고 의사가 와서 흰 코트를 입고 권위있는 대본을 꺼내면이 모든 것이 환자에게 의미를 전달합니다.

Judy :

맞아. 의식.

해링턴 :

맞아. "당신은 잘 될 것입니다. 이 의사는 그가하고있는 일을 알고 있습니다. 그는 인상적인 대학을 졸업했습니다. "이 모든 것들이 위약 효과를 움직이기 시작하고, 어린 아이는 이러한 기존의 모든 단서에 접근 할 수 없거나 그러한 단서를 충분히 이해할 수 없을 것입니다.

그렇다면 그것은 의미에 달려 있다고 제안 할 것입니다. 하지만 아이가 엄마를 갖게되고, 엄마가 나를 잘게된다는 것을 이해합니다. "엄마는 여기 있습니다, 키스는 나를 잘 만듭니다."그래서 아이들은 적절한 아이에게 적합한 반응을 보일 것입니다.

Judy :

하지만 아이들은 또한 프라임 리얼 테스터들. 당신도 알다시피, 우리가 10 분 안에 해변에 갈 것이라고 말하면 30 분이 걸릴 것입니다.

Dr. 해링턴 :

그래. 나는 그것이 정말로 흥미로운 질문이라고 생각한다. 나는 우리가 어린 아이들과 그들의 행동을 그렇게 많이 연구하는 경향이 없기 때문에 의료 문헌이나 과학 문학에서 많은 것을 확실히 알지 못한다고 생각합니다. 그러나 더 많은 것을 배우는 방법을 찾아내는 것은 매우 흥미로울 것입니다.

Judy :

그래. 그리고 저는 과학자들이 아이들의 마음을 가지고 놀고 싶어하는지 잘 모르겠습니다.

Harrington :

맞아요.

Judy :

하지만 당신은 긍정적 사고에 관해 조금 더 일찍 이야기하고 있었고, 저는 여러분이 잠깐 그 이야기로 돌아 가기를 바랍니다. 낙관주의 나 긍정적 인 태도가 실제로 생존으로 전환되지 않는다는 많은 증거가있었습니다. 실제로 환자가 행복하고 낙관적이며 긍정적이며 아프다고 느끼는 경우 환자는 큰 불만과 부담이됩니다.

Harrington :

엄청난 스트레스.

Judy :

하지만 문화에 뿌리 내리는 일종의 믿음이 있습니다. 긍정적 인 태도를 취하면 의학적으로 더 잘 할 수 있습니다. 그렇다면이 모든 것을 어떻게 정리할 수 있습니까?

Dr. Harrington :

다시 한번 우리는이 아이디어가 왜 그렇게 설득력 있는지 이해하는 데 도움이되는 역사가 있습니다. 그리고 역사가 이해하는 데 도움이되는 한 가지 사실은 심적 종교적 뿌리가 있다는 것입니다. 심신 의학에 대한 많은 아이디어가 실제로 종교에 뿌리를두고 있습니다.

긍정적 인 사고가 당신을 잘 만들어 준다는 믿음은 당신이 치유 될 하나님에 대한 믿음이 있다면 이전의 믿음의 세속적 인 버전. 그리고 그 신앙 그 자체 - 만약에 당신이 믿음을 가지고 있다면, 당신은 잘 지낼 것입니다. 그 과정에서 어떤 시점에서 우리는 하나님의 작품에 관심을 가지지 않게되었고, 본질적으로 심리적 상태가 그 자체로 치유 과정을 움직일 수 있다고 믿게되었습니다.

나는 제한된 방법으로, 인생을 두려워하지 않는 삶을 사는 것 - 이런 종류의 일에 대해 개방적이고 낙천적 인 것 - 당신은 당신의 치료에 집중하고, 의약품을 정기적으로 섭취하고, 나가서 스스로 돌볼 수있는 경향이 있습니다. 그보다는 제한된 방법으로 긍정적 인 태도가 이익을 얻는다고 생각합니다. "그러나 긍정적 인 태도를 생각하는 기적의 종류는,"만약 내 생각에 어떤 종류의 부정적 생각도 내버려 두지 않는다면, 모든 것이 잘 될거라고 나 자신을 설득하면, "아이러니하게도, 사람들에게 엄청난 스트레스를 줄 수 있습니다. 그리고 사람들은 긍정적 사고의 폭력, 긍정적 사고의 감옥에 대해서 이야기합니다.

Judy :

그렇습니다. 정확하게. 심리적으로 건강 해 보이는 것은 아닙니다.

Harrington :

글쎄, 그건 아주 정직하지 못해.

Judy :

맞아. 정확하게. 그게 내가 방금 말하려고했던거야.

Harrington :

심각한 질병 진단을 받으면 두려움을 느끼고 슬픔을 느끼는 것은 당연합니다.

Judy :

맞습니다.

Harrington :

정신 신체의 의학적 관점에서조차도, 심각한 의학적 진단을받는 감정의 전체 스펙트럼을 느낄 수있게하는 것이 더 건강합니다.

Judy :

그렇습니다. 사실, 당신이 이야기 할 때 내가 생각하고 있던 것들 중 하나 - 당신의 책에서 이것을 언급했음을 압니다 - 캘리포니아의 David Spiegel 박사는 수년 전에 전립선 암에 걸린 여성들이 그룹 치료는 그렇지 않은 환자보다 오래 산다. 그것은 다른 사람들에 의해 복제되지 않았고, 그것은 모든 사람에게 실망이었습니다. 그리고 지난 해에는 집단 치료 또는 어떤 종류의 치료도 삶의 질을 향상시키는 데 도움이 될 수 있다고 그는 여전히 믿고 있지만 그는 실제로 그의 첫 번째 연구를 폭로하는 연구를 가졌습니다. 생존을 증가시킬 것이라고 생각하는 것만으로도 확장하는 것은 매우 까다 롭습니다.

Harrington :

Spiegel 프로젝트에 관해 이야기 할 때 명심해야 할 더 큰 상황이 있습니다. 긴밀한 유대 관계를 유지하고 평생 동안 사회 지원을 육성하는 사람들이 여러 가지 건강 상태, 특히 심장병에 굴복하지 않고 평균 수명이 길어질 가능성이 높다는 것을 보여주는 아주 좋은 역학적 증거가 있습니다.

Judy :

사실 당신이 당신의 책에 쓴 글이 있습니다. 나는 펜실베니아에있는 Roseto라는 마을에 관한 이야기를하고 싶습니다. 이탈리아의 도시. 그 이야기를 들려주세요.

Harrington : 펜실베니아의 Roseto는 1950 년대에 역학자들과 심장 전문의들의 관심을 끌었습니다. 왜냐하면 심장병이 미국의 다른 지역에서 증가하고있는시기에, 펜실베니아의 Roseto의 좋은 사람들은 심장에 면역이 거의없는 것 같았 기 때문입니다 질병. 65 세 미만의 누구도 사망 진단서에서 알 수있는 한 심장 마비로 사망 한 사람이 없었습니다. 그것은 전국 평균보다 훨씬 낮았고, 그것은 또한 불과 10 마일 떨어진 이웃 도시의 심장병 발생률보다 훨씬 낮았습니다.

그들이 마을을 조사했을 때, 그들은 생각할 수있는 온갖 종류의 이유를 발견했습니다. 그리고 이것은 사람들이식이 요법과 흡연과 운동의 효과를 조사하고 있었을 때, 이제 우리는 심장 질환을 일으키거나 도발을 알고 있다고 생각하는 모든 종류의 것들을 조사했습니다. 심장병 - 그리고 Roseto는 잘하지 못했습니다. 그들은 고지 방식을 먹었습니다. 남자들은 훈제했다. 그들은 당신이 생각하기에 당신이 생각하기에 적어도 건강에 좋지 않은 삶을 살았던 사람들이었을 것입니다.

그러나 Roseto가 미국의 나머지 지역과 다른 점은 이탈리아 이민자 커뮤니티였습니다. 신도시에서 미국에 세워 졌던 올드 월드 이탈리안 방식을 유지했다. 그들은 3 세대 집에서 살았습니다. 그들은 모두 매우 높은 정신력으로 지역 사회의 모든 높은 공휴일과 생일을 축하했습니다. 그들은 모두 살았고 매우 밀접한 공동체였습니다.

Judy :

건축 학적으로 집들이 모두 합쳐 졌기 때문에 문자 그대로 뒷쪽 현관을 가로 질러 이웃들과 대화 할 수있었습니다.

닥터. 해링턴 :

그래. 그것은 일종의 이탈리아 노먼 락웰이었습니다. Roseto에 대한 흥미로운 점 중 하나는 새로운 세대의 Rosetans가 그것을 발견했다는 것입니다.

Judy :

그리고 그들은 감옥에 들어가 심장 발작을 일으켰습니다.

Harrington :

그들은 이주하여 미국의 다른 지역에 합류하거나 미국인의 꿈을 추구했으며, 그들은 올드 월드 방식을 포기했습니다. 그리고 더 이상 원한다면 Roseto로 이사하지 마십시오. 다른 모든 곳과 마찬가지로.

많은 사회적 유대를 가지고 있다고 주장하면서, 길 아래로 9 년은 더 사회적으로 고립 된 사람들보다 사망 할 확률이 적었습니다.

Judy :

2 년 전, 아픈 배우자 또는 남편이나 아내가 사망 한 사람들을 돌보는 일이며, 최선을 다한 사람들은 실제로 교회와 지역 사회 및이 큰 가족들과 더 긴밀한 관계를 유지하는 흑인이었습니다. 그 보살 피는 자들과 과부들과 홀아비들은 훨씬 나아졌습니다.

Harrington :

이것은 이것과 매우 일치합니다. 그리고 교회에 가고 많은 사람들에게 특히 중요한 공동체로서, 당신이 더 오래 살 수있게 도와주는 역학적 증거가 실제로 있습니다. 교회에 가야한다는 말은 아닙니다. "너는 교회에 가고 볼링 리그에 가입해서 너에게 어울리는 일을한다."다른 사람들은 "글쎄, 교회는 특히 유력한 공동체 야."

, Spiegel 사태로 되돌아 온다. 이것은 매우 강력하다고 생각한다. 나는 이것이 정체를 알 수 없다고 말하지 않을 것이다. 사람들이 그 이상으로 가져간 것들은 좀 더 급진적이고 더 복잡했습니다. 강한 사회적지지가 특정 종류의 질병에 대한 보호자의 역할을 할 수 있다면, 이미 질병에 걸렸을 때 심각한 질병을 늦추거나 완하 시키거나 심지어 완치하도록 행동 할 수 있습니까? 사회적인 지원을 개입의 일종으로 사용할 수 있습니까? 대중 문화에서 특히 논의 된 분야 중 하나는 암과 관련이 있습니다.

이것은 Bernie Siegel 같은 사람들과 암에 걸리기 쉬운 성격의 아이디어로 다시 돌아옵니다. 사람들이 암에 걸리기 쉽다는 것은 잘못된 생각으로 말했습니다. 왜냐하면 그들은 사랑할 수 없기 때문에 감정을 억누르고 사랑을 자유롭게주고받을 수 없었기 때문입니다. 그들이 암에 걸렸으니 이제는 그 길을 되돌릴 수 있다는 사랑을주고 경험하십시오. 그래서 이것이 그의 책이 "사랑과 의학, 기적"이라고 불리는 이유입니다.

Judy :

우리 청취자들이 여기에있는 이름으로 혼란스러워 할까봐 걱정됩니다. David Spiegel이 캘리포니아에서 연구를 한 결과,지지 그룹에 있다면 더 오래 사는 유방암 환자를 암시하는 것으로 나타났습니다. Yale의 Bernie Siegel이 있습니다.

Dr. 해링턴 :

…이 인기있는 책을 저술했습니다. David Spiegel은 Bernie Siegel 회사에 대해 매우 비판적이었습니다. 그는 전화로 어머니에게 전화를 한 어머니에 대한 책에서 실제로 제가 가족 지원 그룹에 갔기 때문에 혼란 스럽다는 이야기를 들려줍니다. 그녀의 아들은 암을 앓 았고, 그룹에 갔다가 그 그룹은 그녀를 쳐다 보았고 그녀가 그룹에 합류 할 것인지를 이해해야 할 필요가있는 첫 번째 것은 암을 가진 모든 어린이가 사랑받지 못한 아이라는 것입니다.

그건 터무니없는 일이고, 그는 격분했습니다. 그는 암 환자가 자신의 진단에 대한 자신의 불안에 직면하고 대처하도록 돕는 것이 스트레스를 줄이고 삶의 질을 향상시키는 데 도움이되는지 여부를 알아 내려고하는 연구를 진행하고있었습니다. 그러나 그가 연구를하거나 그가 감싸고있을 때, 결과를 평가하면서, 그는 칼을이 mind-over-matter 전문가에게 한 번 그리고 모든 것을 단발하고, 이런 종류의 것들이 가지고있는 것을 증명할 기회를 가졌다는 것을 깨달았습니다. 질병의 진행에 영향을주지 않습니다. 그러나 그가 수치를 깨고 80 년대에 다시 돌아 왔을 때 그는 평균적으로 임상 시험 형식으로 연구를 진행하고 있었다는 사실에 놀라움을 금치 못했다. 적극적인 치료 그룹에 있던 여성이나 한 번받은 환자 일주일에 한 번 그룹 요법의 어떤 종류의 90 분은 대조군에 속한 여성보다 평균 2 배 더 오래 살았습니다.

Judy :

하지만 그것은 왜곡 된 것입니다.

Harrington :

음, 맞아.

Judy :

몇 가지 질문이있어 몇 분 남았으니 빨리 끝내자.

해링턴 :

죄송합니다. 짧은 이야기를하기 위해 그는 9 월에 자신이 복제 할 수 없었 음을 발표했다.

Judy :

나는 그것을 언급했다. 그는 자신의 연구를 재현 할 수 없었습니다.

저는 여러분이 "ENRICHD"라는 책에서 쓴 연구에 대해 조금 이야기를 나누기를 희망 했었습니다. 제가 수집 한 것은 심장 발작이있는 사람들에게 당신의 사회적 유대는 삶의 질을 도왔지만 생존율을 향상시키지 못했습니다. 다시 한 번 유사한 생각입니다.

해링턴 :

그래, 내 말은 비슷한 점도있다. 역학 자료의 상당 부분이 사회적 지원이 심장병을 예방하는 것으로 나타 났으므로 이미 심장 마비로 고통당한 사람들의 사회적지지를 향상시킬 수 있다면 고통을 덜 느끼게 할 수 있다고 생각했습니다 두 번째 심장 마비.

Judy :

하지만 저는 의료 개입이라는 사회적지지의 아이디어가 지난 몇 년 동안 두 차례의 불기를 겪었다 고 생각합니다. 당신은 그것에 상식을 적용합니다. 기본적으로 마술약은 없습니다. 사회적 유대 관계는 그들 자신을 위해서 좋다. 그들은 아마 당신이 건강하고 행복한 삶을 살 수 있도록 도와 줄 것입니다. 그러나 아무도 영원히 살 수는 없습니다. 저는 당신이 다소 회의적인 마음으로이 모든 것을 들어야한다고 생각합니다.

Dr. 해링턴 :

하지만 다시, 나는 단지 뒤로 물러 설 것이다. 나는 동의하지는 않지만 아직도 물어볼 필요가 있다고 생각합니다. 왜 이런 것들이 우리를 설득합니까?

사랑과 연결 그리고 사랑을주고 나누는 사람들은이 아이디어에 도덕적 인 아름다움이 있습니다. 치유되어야합니다. 그리고 우리는 우리가 이야기하고있는 주제, 즉 물질적 인면에서, 영적으로나 정서적으로 치유되고 내 인간 관계에 의해 육성되기에 충분할뿐만 아니라 내 몸을 치료하고 육성 할 수도있는 이상한 문화에 살고 있습니다. <

다시 말하지만, 데이터가 복잡한 세트에 추가된다고 생각합니다. 역학 자료를 통해 친구를 사귀는 것이 더 나을 것이라고 생각됩니다. 그러나 우리가 지금 심각한 장애가 있다면 우리는 사랑을 통해 자신을 치료할 수 있다는 생각은 아마도 실망에 대한 자신을 설정하고있을 것입니다.

Judy :

하버드 출신의 사회 학자와 이야기하는 것을 기억하기 때문에 여기에 성 문제가있을 수 있습니다. 그리고 더 많은 친구 나 더 많은 사람들이 당신의 삶에 직면하게 될 것이라는 전체적인 생각은 생각할 필요가없는 것처럼 보입니다. 정말 좋은 것 같지만 실제로는 여성의 삶에서 많은 사람들을 갖는 것이 여성들이 걱정하는 사람들이 될 수 있습니다.

Dr. 해링턴 :

스트레스를받을 수 있습니다. 누구였습니까?

주디 :

론 케슬러.

해링턴 :

오, 그래. 론 케슬러를 알아.

쥬디 :

네 인생에 많은 사람들을 데려가는 것은 사건을 처리하는 것과 같을 수있다.

해링턴 :

단순히 많은 사람들을 돌보는 것이 아닙니다. 사회적 지원에 대한 아이디어는 실제로 우리가 그것이 무엇을 의미 하는지를 생각한다고 생각하기 때문에 일종의 까다로운 것입니다.하지만 정의하려고한다면 - 당신의 삶에 많은 사람들이 있습니다? 글쎄, 그렇지 않다면, 당신이 그들 모두를 돌봐야한다는 것을 의미하지 않는다. 그것은 단지 당신의 롤로 텍스에서 많은 사람들이있는 것에 관한 것이 아닙니다. 어쩌면 기분이 좋을지도 모릅니다. 문제가 생기면 안전망이 있음을 아는 것입니다.

통풍이 잘되고 안전하다고 느낄 수도 있습니다.

Judy :

우리는 몇 분 남았을뿐입니다. 마음의 역사를 전체적으로 보여주는 것은 수치 스럽습니다. 명상을 언급하지 않고 - 본문 의학. 우리는기도에 관해 이야기했지만 명상은이 나라에서 매우 인기가있었습니다. 너는 명상하고 있니? 그렇게한다면, 그것은 당신을 위해 무엇을합니까? 그리고 다른 사람들을 위해 무엇을 할 수도 있고하지 않을 수도 있다고 생각합니까?

해링턴 :

나는 명상을하지 않는다. 나는 그것에 능숙하지 않다. 나는이 책에 대한 광범위한 연구의 일환으로 진행했고, 나는 내부에서 이러한 것들을 알았 으면 좋겠다. 그래서 나는 이러한 양식을 경험하고 이러한 기술을 배우는 데 많은 시간을 보냈다. 그래서 저는 Jon Kabat-Zinn 's를 들러 8 주간의 인턴쉽을했습니다. 당신이 그를 쇼에 데려온 것을 알아, 그래서 당신의 청취자 중 일부는 그것에 대해 알고 있습니다. 그리고 나는 그것을 매우 강하게 발견했습니다. 그리고 그런데, 나는 또한 스트레스가 많은 것을 발견했습니다.

Judy :

왜 스트레스를 받았습니까? 해링턴 :

그들은 사실 그것에 대해서 농담을했습니다. 나는 모든 종류의 어려운 감정에 꾸준히 붙들려야하기 때문에 매우 스트레스가 많았고, 당신은 그것들을 판단 할 수 없었습니다. 그것은 단지 마음을 돌리는 것에 관한 것이 아닙니다. 그것은 당신의 삶에서 일어나는 일들에 대해 더 많이 알기 위해 노력했습니다.

나는 그것을 매우 강력하게 찾았고, 나는 2 년 동안 그것을 유지했습니다. 그리고 제가 정착 한 것은 훨씬 단순하고 호흡이 좋고 만트라에 기반한 명상입니다. 특히 명상을 꾸준히해야 할 때 좋습니다. 스트레스에 직면했을 때 필요에 따라 많은 사람들이 사용한다고 생각하는 방식으로 사용합니다. 나는 간단한 방식으로 수행되는 단순한 종류의 휴식이나 명상 기술이 자신의 삶을 살아가는 데 매우 도움이 될 수 있다고 확신합니다.

Judy :

당신이 옳다고 생각합니다.

Harrington :

나는 또한 그것이 다르다고 생각하며, 호수를 산책하는 사람들 중 일부는 베개에 앉아있는 것만 큼 좋을 수도 있다고 생각합니다. Jon Kabat-Zinn이 시도한 위대한 일 중 하나는 명상을 신비화하는 것입니다.

Judy : <909> 그래서 우리는 몇 세기 동안이 모든 것을 갈고 닦기를 원합니다. ?

Harrington :

아마도 과학은 정신 - 신체 의학의 세계에서 매우 중요한 부분 일지 모르지만 그것은 단지 일부분이며 인간의 경험과 사람들이 가진 경험과 그들이 가진 것들로 인해 설득 된 것들입니다. 경험은 또 다른 중요한 부분입니다. 마음 몸 약학을 이해하기 위하여, 당신은 그것의 주위에 모두, 환자, 마음 몸 약 지도자, 양자 택일 치료자, 과학자 및 주류 약에있는 개업자를 당신의 마음 및 팔로 기꺼이 감싸 야하고 기꺼이해야합니다

Judy :

당신이 옳다고 생각합니다. 우리는 이것을 마무리해야 할 것입니다. 내 손님, Anne Harrington에게 감사드립니다. 그녀는 "내과 치료 : 마인드 바디 의학의 역사"의 저자입니다. 그리고 우리와 함께 해 준 청취자 여러분 께 감사 드리고 싶습니다. 내가 한 것처럼 너는 이걸 즐겼 으면 좋겠다.

다음 주까지 저는 Judy Foreman입니다. 잘자.